Beihändige Rückhand?

[sunfire]

Zitat von Haudruff

Ja klar, wenn man in die tiefe Stellung geht.

Ich aber übe die Aufschläge aus dem aufrechten Stand

solche aufschläge habe ich früher immer gemacht, um den gegner zu verwirren - vielleicht nicht direkt über kopf, aber auf jeden fall mit absicht so, dass der ball beim gegner bestimmt ne höhe von 1,5 m hatte. und du ahnst gar nicht, wie oft ich damit nen punkt gemacht hat, weil der gegner (zumeist im training oder bei vereinsmeisterschaften in meinem heimatverein) so verdutzt war, dass er den schuss net getroffen hat.

[Pfälzer]

Eine beidhändige Rückhand ist ebensowenig erlaubt wie eine beidhändige Vorhand.

Dies ergibt sich aus dem Regelwerk, wonach es eine Schlägerhand und eine freie Hand gibt. Die Schlägerhand ist die Hand, die den Schläger hält, die freie Hand ist die, die den Schläger nicht hält.

[Fastest115]

Zitat von Pfälzer

Eine beidhändige Rückhand ist ebensowenig erlaubt wie eine beidhändige Vorhand.

Dies ergibt sich aus dem Regelwerk, wonach es eine Schlägerhand und eine freie Hand gibt. Die Schlägerhand ist die Hand, die den Schläger hält, die freie Hand ist die, die den Schläger nicht hält.

Na wenn du so ein Rgelexperte bist ist nichtmal eine Vorhand oder Rückhand erlaubt oder verboten. Diese Begriffe kommen im kompletten Regelwerk nirgends vor!!!!

Dazu dann noch die Frage wie definiert man halten.

Ist berühren schon halten?.

Was ist wenn ich den Schläger berühre oder halte mit beiden Händen aber im Balltreffpunkt /kurz vorher eine hand loslasse?

Was ist wenn ich den Schläger in der einen Hand halte (rechts zb) und mit der anderen Hand diese Schlägerhand umschließe (mit der linken zb) ohne den Schläger zu berühren? Dann halte ich mit der freien Hand nicht den Schläger...

Außerdem kann ich den Schläger von einer in die andere Hand nehmen. Dann wecchselt die Schlaghand während eines Ballwechsels oder auch zb während eines Aufschlages...

[Vektor]

Zitat von Pfälzer

Eine beidhändige Rückhand ist ebensowenig erlaubt wie eine beidhändige Vorhand.

Dies ergibt sich aus dem Regelwerk, wonach es eine Schlägerhand und eine freie Hand gibt. Die Schlägerhand ist die Hand, die den Schläger hält, die freie Hand ist die, die den Schläger nicht hält.

Diese verquere Ableitungslogik ist inzwischen zum Glück überholt. Eine Hand ist eine Schlägerhand, wenn sie den Schläger hält. Ob man davon zu einem bestimmten Zeitpunkt null, eine oder zwei hat, ist regeltechnisch irrelevant.
Dass in der Regel von "der Schlägerhand" bzw. "der freien Hand" die Rede ist, ist eine nicht ganz saubere, den Normalfall verallgemeinernde Formulierung.

Würde man hieraus eine zwingende Logik ableiten (wie es im DTTB-Bereich eine Zeitlang praktiziert wurde), müsste konsequenterweise das Fallenlassen des Schlägers den sofortigen Punktverlust bedeuten, weil man dann ja zwei freie Hände und keine Schlägerhand mehr hat.

[Hogar]

Zitat von Fastest115

Außerdem kann ich den Schläger von einer in die andere Hand nehmen. Dann wecchselt die Schlaghand während eines Ballwechsels oder auch zb während eines Aufschlages...

Und das kann auf zwei Arten geschehen,
1. der Schläger wird von einer Hand in die andere gelegt.
Dann gibt es eine kurze Zeit keine freie Hand.
2. der Schläger wird in die andere Hand geworfen.
Dann gibt es keine Hand, die in der Flugphase den Schläger hält.

Mir scheint die Unterscheidung von Schlägerhand und freier Hand nur darum notwendig, weil man mit der Schlägerhand eben Sachen machen darf, die man mit der freien Hand nicht darf.

Die freie Hand darf z.B. nicht den Tisch berühren, die Schlägerhand darf dies aber. Im Fall des Schlägerfluges, darf ich den Tisch also nicht mit den Händen berühren, bei der Schlägerübergabe aber mit beiden Händen.

[Pfälzer]

Zitat von Vektor

Würde man hieraus eine zwingende Logik ableiten (wie es im DTTB-Bereich eine Zeitlang praktiziert wurde), müsste konsequenterweise das Fallenlassen des Schlägers den sofortigen Punktverlust bedeuten, weil man dann ja zwei freie Hände und keine Schlägerhand mehr hat.

Sollte der Ball vom Gegner ordnungsgemäß retourniert werden, ist dies tatsächlich so, da Du den Ball nicht mit der freien Hand spielen darfst. Und eine Schlägerhand hast Du dann ja nicht mehr

Im übrigen ist von DER Schlägerhand (die in der Tat Dinge darf, die der freien Hand nicht erlaubt sind) und nicht von DEN SchlägerhändEN die Rede.

Meiner Meinung nach sind das eh alles Haarspaltereien und ich weiß nicht, welche Intention dazu geführt hat, "Schlägerhand" und "freie Hand" per Definition ins Regelwerk aufzunehmen.

Jedenfalls wird bei SR-Ausbildungen gelehrt, dass beidhändiges Schlagen als Fehler zu werten ist.

[Vektor]

Zitat von Pfälzer

Sollte der Ball vom Gegner ordnungsgemäß retourniert werden, ist dies tatsächlich so, da Du den Ball nicht mit der freien Hand spielen darfst. Und eine Schlägerhand hast Du dann ja nicht mehr

Das ist klar! Aber wenn man den im Regeltext verwendeten Singular als Argument hernähme, wäre allein die Tatsache, zwei freie Hände zu haben, bereits ein Grund, den Punkt dem Gegner zuzuschreiben.
Dies widerspricht und widersprach aber allen bekannten Auslegungen.

Im übrigen ist von DER Schlägerhand (die in der Tat Dinge darf, die der freien Hand nicht erlaubt sind) und nicht von DEN SchlägerhändEN die Rede.

Ebenso ist es aber auch bei der freien Hand ... siehe oben ...

Meiner Meinung nach sind das eh alles Haarspaltereien und ich weiß nicht, welche Intention dazu geführt hat, "Schlägerhand" und "freie Hand" per Definition ins Regelwerk aufzunehmen.

Das "Aufstützen" soll unterbunden werden, das Berühren des Tisches mit der Schlaghand aber nicht ...

Jedenfalls wird bei SR-Ausbildungen gelehrt, dass beidhändiges Schlagen als Fehler zu werten ist.

Wann war das so?? Bis vor Kurzem war es ja auch die in Deutschland gängige Auslegung. Dann kam, so weit ich's in meiner Erinnerung richtig gespeichert habe, eine gegenteilige Meldung vom ITTF; und seitdem ist amn dann auch in D umgeschwenkt.

[Hogar]

Pinguin hat in Beitrag Nr. 7 des von mithardemb geposteten Thread doch schon festgestellt, dass das beidhändige Schlagen den Regeln entspricht.
Ich meine, dass man auch den Schläger werfen darf, er darf nur nicht runterfallen. Also werfen und fangen halte ich für regelrecht.

[Pepino]

Wenn ich SRaT bin, dann werte ich beidhändiges Schlagen nicht als Fehler... wüsste keinen sinnvollen Grund dazu...

[Vektor]

Zitat von Hogar

Ich meine, dass man auch den Schläger werfen darf,

Er darf nur im Flug nicht den Ball treffen ...

er darf nur nicht runterfallen.

Er darf auch runterfallen! Nur falls ich in dem Ballwechsel nochmal einen Ball spielen muss, sollte ich ihn bis dahin wieder aufgehoben haben ...