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Technik - Taktik - Training Hier könnt Ihr Fragen und Tipps rund um die Themen Technik, Taktik und Training loswerden. Besonders Trainer können hier Erfahrungen austauschen und Trainingswillige ihre alltäglichen Probleme diskutieren.

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  #1  
Alt 15.04.2018, 17:15
Asatru Asatru ist offline
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Fitnesstraining für Armzug

Hallo alle zusammen,

ich habe nach etwa 20 Jahren nochmal angefangen TT zu spielen und durchlaufe gerade den vermutlich üblichen Prozess der Wiederherstellung von dem, was man mal konnte.

Dabei merke ich vor allem beim Topspin-Spiel, daß mir (u. A.) einfach die Physis fehlt gute TS zu spielen. Wir trainieren zwei Mal die Woche und jenseits dieses Trainings habe ich eigentlich nicht die Möglichkeit zu spielen.

Darum wollte ich euch fragen, ob ihr Übungen kennt, mit denen ich daheim die Schnellkraft der Arme trainieren könnte. Momentan probiere ich die Schulter mit einer Hantel-Übung (ausgestreckter Arm, dann Hantel von Hüfte bis über Kopf anheben) etwas zu stärken. Aber ich bin mir nicht sicher, ob ich damit die richtigen Muskel-Gruppen treffe, da die Schulter ein sehr komplexer Bereich ist und schon eine leicht abweichende Bewegung teilweise andere kleine Muskeln betreffen kann.

Zwei 1H-Handeln sind vorhanden...

Habt Ihr da ein paar Ideen und Anregungen?

Lg

Matze
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  #2  
Alt 15.04.2018, 17:23
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Rückhandmonster Rückhandmonster ist offline
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AW: Fitness-Training für Armzug

Hi,

am einfachsten erst einmal Bizeps auf Maximalkraft trainieren (Trizeps als Antagonisten nicht vergessen). Dann wird der Armzug schneller... Trainingseffekte treten nach 4-6 Wochen und 3-4 x die Woche ein.

Empfehlung von mir, nach der Maximalkraft einfach dehnen und dann 3-6 x mit dem Schläger mit maximaler Schnelligkeit Schlagbewegung ausführen.

Wenn Du wieder einsteigst, dann am besten Ganzkörperfitness (Freeletics o.ä.) mit einbauen, da die Geschwindigkeit auch vom Körper / Füße kommt und die Rotationen ordentlich auf den Rücken gehen können, wenn man nicht Muskeln aufbaut.
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  #3  
Alt 16.04.2018, 14:21
Asatru Asatru ist offline
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AW: Fitness-Training für Armzug

Danke Rückhandmonster,

ich habe gestern Abend mit Bizeps angefangen und werde mich da langsam weiter rein steigern. Du schreibst allerdings explizit "auf maximale Kraft" - soweit ich mich noch an die Faustregeln des "Fitness-1x1" erinnern kann, trainiert man auf maximale Kraft mit schweren Gewichten und relativ wenigen Wiederholungen (~6 pro Satz).

Sollte ich diese Zielmarke hier auch anvisieren? Rein aus dem Bauch heraus hätte ich eher mit geringem Gewicht und sehr vielen WH gearbeitet.

Über generelles Ganzkörper-Training denke ich auch schon seit Wochen nach. Denn ich komme doch sehr stark außer Puste. Gerade bei kurzen, intensiven Belastungsspitzen (Topspins am Balleimer) verlieren ich schnell jede Kondition und kann dann nicht mehr die ideale Bewegung umsetzen, weil einfach der "Sputz" fehlt. Ich war eben in den letzten Jahren viel zu faul!

Mein Trainer empfahl mir Intervall-Training und ich überlege mir dazu einen Heimtrainer ("Fahrrad") zu zulegen. Aus Platzmangel wäre mir aber eine normale Übung im Haus mit dem Eigengewicht eigentlich lieber - macht ihr (bzw. Du) da irgendwas daheim?

Lg
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  #4  
Alt 16.04.2018, 15:00
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Bautzemann Bautzemann ist offline
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AW: Fitness-Training für Armzug

Zitat:
Zitat von Asatru Beitrag anzeigen
DankeMein Trainer empfahl mir Intervall-Training und ich überlege mir dazu einen Heimtrainer ("Fahrrad") zu zulegen. Aus Platzmangel wäre mir aber eine normale Übung im Haus mit dem Eigengewicht eigentlich lieber - macht ihr (bzw. Du) da irgendwas daheim?
Lg
Wie gesagt ist ein HIT wie bspw. Freeletics oder dafür perfekt geeignet. Du benötigst wenig Platz dafür und kannst mit eigenem Körpergewicht Kondition und Kraft trainieren. Runtastic bietet sowas mittlerweile auch auch an, zudem findest Du online viele andere Workouts. Falls man mal ganz wenig Zeit hat, dann hilft auch ein Tabata-Training weiter.
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  #5  
Alt 16.04.2018, 16:02
Zigeuner Zigeuner ist offline
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AW: Fitness-Training für Armzug

Zitat:
Zitat von Rückhandmonster Beitrag anzeigen
Hi,

am einfachsten erst einmal Bizeps auf Maximalkraft trainieren (Trizeps als Antagonisten nicht vergessen). Dann wird der Armzug schneller... Trainingseffekte treten nach 4-6 Wochen und 3-4 x die Woche ein.

Empfehlung von mir, nach der Maximalkraft einfach dehnen und dann 3-6 x mit dem Schläger mit maximaler Schnelligkeit Schlagbewegung ausführen.
Also den Schläger mit ins Fitnessstudio nehmen oder alternativ die Hanteln mit zum Training bringen um dann alternierend Bizepscurls und Topspins ausführen zu können?

Muss mir noch ne gute Lösung überlegen das umzusetzen .
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  #6  
Alt 16.04.2018, 17:08
Sven T. Sven T. ist offline
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AW: Fitness-Training für Armzug

Hat sich hier in den Grundlagen in den letzten 10 Jahren was verändert?
Mit Kraft hat das nix zu tun. Hier geht es um Schnelligkeit.

Guckt euch mal Harimoto Tomakazu oder Koki Nivas Arme an und sagt mir das deren Topspins langsam sind.

Schnellkraft braucht ihr in den Beinen um die Astralkörper eines gedienten TT-Spielers in Bewegung zu bekommen, aber auch hier immer dran denken, ihr seid keine 20 mehr.

Aus der Erfahrung behaupte ich aber, dass das Hauptproblem nicht die Physische Grundlage ist, sondern meist eher ein Timing Problem. Also eher mal den Balltreffpunkt angucken, ist im Balltreffpunkt wirklich der Schlagarm am schnellsten? Ist der Balltreffpunkt früh/ am höchsten Punkt etc. Meist wird der Ball nämlich zu spät und am Anfang der Beschleunigungsphase getroffen, da kann der arm noch so schnell sein un der Ball kommt kaum übers Netz.
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  #7  
Alt 19.05.2018, 17:39
Roddy Roddy ist offline
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AW: Fitness-Training für Armzug

Zitat:
Zitat von Alexey Beitrag anzeigen
Ich würde mit Klimmzügen anfangen. Falls Kraft dazu fehlt, kann man sich mit negativen Klimmzügen oder Klimmzugbändern in verschiedener Stärke helfen.
Klimmzüge für einen schnellen Armzug?

Man will doch nicht Muskeln aufbauen um mehr Kraft in den Oberarmen zu haben, sondern möchte doch seine Schnelligkeit verbessern.

Zitat:
Zitat von Asatru Beitrag anzeigen
Dabei merke ich vor allem beim Topspin-Spiel, daß mir (u. A.) einfach die Physis fehlt gute TS zu spielen.
Zitat:
Zitat von Rückhandmonster Beitrag anzeigen
am einfachsten erst einmal Bizeps auf Maximalkraft trainieren (Trizeps als Antagonisten nicht vergessen). Dann wird der Armzug schneller... Trainingseffekte treten nach 4-6 Wochen und 3-4 x die Woche ein.

Empfehlung von mir, nach der Maximalkraft einfach dehnen und dann 3-6 x mit dem Schläger mit maximaler Schnelligkeit Schlagbewegung ausführen.
Bizeps Maximalkraft!?

Hört sich alles nach Bodybuilder an.

Da bin ich doch mehr bei dem was er sagt:

Zitat:
Zitat von Sven T. Beitrag anzeigen
Hat sich hier in den Grundlagen in den letzten 10 Jahren was verändert?
Mit Kraft hat das nix zu tun. Hier geht es um Schnelligkeit.

Guckt euch mal Harimoto Tomakazu oder Koki Nivas Arme an und sagt mir das deren Topspins langsam sind.

Schnellkraft braucht ihr in den Beinen um die Astralkörper eines gedienten TT-Spielers in Bewegung zu bekommen, aber auch hier immer dran denken, ihr seid keine 20 mehr.

Aus der Erfahrung behaupte ich aber, dass das Hauptproblem nicht die Physische Grundlage ist, sondern meist eher ein Timing Problem. Also eher mal den Balltreffpunkt angucken, ist im Balltreffpunkt wirklich der Schlagarm am schnellsten? Ist der Balltreffpunkt früh/ am höchsten Punkt etc. Meist wird der Ball nämlich zu spät und am Anfang der Beschleunigungsphase getroffen, da kann der arm noch so schnell sein un der Ball kommt kaum übers Netz.
Zitat:
Zitat von Sven T. Beitrag anzeigen
Ich les da immer noch Kraft Kraft Kraft. Wir bewegen ein 200 Gramm schweres Sportgerät um ein 2,5 Gramm schweres Objekt zu Beschleunigen. Ich habe Mädchen im Alter von 10 Jahren gesehen, die kriegen das besser hin, als jeder durchtrainierte Mann. Ich glaube nicht dass die besonders viel Maximalkraft hatten.
Vielleicht sollte sich zu diesem Thema mal jemand äußern, der davon richtig Ahnung hat!?
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  #8  
Alt 20.05.2018, 16:15
Benutzerbild von Rückhandmonster
Rückhandmonster Rückhandmonster ist offline
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Idee AW: Fitness-Training für Armzug

Zitat:
Zitat von Roddy Beitrag anzeigen
Vielleicht sollte sich zu diesem Thema mal jemand äußern, der davon richtig Ahnung hat!?
Das ist doch mal eine wertschätzende Diskussionsgrundlage... aber vielleicht solltest Du einfach mal googlen... nur so zum Spaß oder in eine Fachbücherei gehen...

Ich weiß nicht so genau, ob du das hinbekommst, daher habe ich Dir mal das Googlen ein bisschen abgenommen:

Zitat:
„Die Maximalkraft ist der wichtigste Bestimmungsfaktor aller Schnellkraftleistungen. Wer diesen Zusammenhang begriffen hat, kann niemals annehmen, dass Krafttraining langsam macht“ (Bührle 1985, S. 104).
siehe auch hier... https://www.grin.com/document/56604

Wie auch immer, wer jemals mit Gewichthebern nur 3 Worte gewechselt hat, wird sicher verstehen, was Maximalkraft und Schnellkraft miteinander zu tun haben.

und btw, es ging von Anfang an um Fitnesstraining für den Armzug, NICHT UM DIE BESCHLEUNIGUNG DES BALLES!.

Für die Beschleunigung des Balles ist nämlich nicht nur die Geschwindigkeit des Armes ein Faktor... sondern die Summe aller Bewegungsimpulse, die das Schlägerblatt im Balltreffpunkt beschleunigt haben.

PS: Als Ergänzung noch folgender Link, der auch von Maximalkraft spricht im TT - oh welch Frevel... https://www.mytischtennis.de/public/...-krafttraining (aber nicht für den Arm).
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Geändert von Rückhandmonster (20.05.2018 um 16:18 Uhr).
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  #9  
Alt 21.05.2018, 08:59
Alexey Alexey ist offline
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AW: Fitness-Training für Armzug

Zitat:
Zitat von Roddy Beitrag anzeigen
Klimmzüge für einen schnellen Armzug?

Man will doch nicht Muskeln aufbauen um mehr Kraft in den Oberarmen zu haben, sondern möchte doch seine Schnelligkeit verbessern.
Wie oben schon gesagt, Schnelligkeit und Muskelkraft haben unmittelbar miteinander zu tun. Das bedeutet nicht, dass man einen Bizeps wie Mr. Olympia braucht Aber schon der Vergleich zwischen einem Kurzstrecken- und einem Langstreckenläufer zeigt, worauf es ankommt.

Zitat:
Zitat von Roddy Beitrag anzeigen
Bizeps Maximalkraft!?
Hört sich alles nach Bodybuilder an.
Bodybuilder trainieren für Hypertrophie. Das bedeutet in der Regel langsame Bewegungen, viele Wiederholungen mit weniger Gewicht.
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  #10  
Alt 16.04.2018, 14:22
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Rückhandmonster Rückhandmonster ist offline
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AW: Fitness-Training für Armzug

Maximalkraft benötigt man für Schnelligkeit ... das andere ist nur Ausdauer und bringt weniger. Der Grad ist schmal ... man darf halt nicht zu viel Muskelmasse aufbauen.
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