AW: Was ist logisch? Was ist Logik?
 

Ich sprach nicht davon, dass mein Lieblings-Paradoxon kompliziert sein müsse.

"Ich lüge immer" und "ich lüge gerade" sind sehr nah' beieinander. "Immer" ist die Permanenz von "Gerade"...

Gruß ;)

Olaf

AW: Was ist logisch? Was ist Logik?
 

Falsch, fasch, falsch!!!
Der Wert ohne Messung ist nicht vorhanden! Das ist eben genau Quantenmechanik. Ohne Messung befindet sich das System im allgemeinen in einem Superpositionszustand von allen möglichen Endzuständen. Das heisst das System ist ohne Messung faktisch in allen Zuständen gleichzeitig, womit wir endlich bei Schrödingers Katze angekommen sind, die sich gleichzeitig in einem Schwebezutand aus lebendig und tot befindet. Das kann man sich zwar nicht mehr vorstellen, aber die Quantenwelt funktioniert nun einmal so!
Es tut mir leid das sagen zu müssen, aber Du hast die Quantenmechanik in Deinen 4 Semestern Physik in diesem Punkte nicht verstanden.

AW: Was ist logisch? Was ist Logik?
 

Hattest du das nicht schon mal geschrieben...?;)

AW: Was ist logisch? Was ist Logik?
 

Nun, ich habe auch noch über die 4 Pflichtsemester hinaus Physik studiert, Jan. Aber das halte ich für unerheblich.

Du sprichst vom - tatsächlich so in der Theorie angenommenen - Superpositionszustand, der alle möglichen Endzustände annehmen kann.
Ich spreche von einem Zustand, der (nicht nur in meiner Betrachtung) absolut unwiderlegbar zu irgendeinem Zeitpunkt existiert, ob noch als Superpositionszustand oder schon als Endzustand. Beide nicht messbar, jedoch existent.

Wenn Du gegen die Existenz "irgendeines Zustandes" argumentierst, so existiert nichts! Wäre Deine Theorie korrekt, so gäbe es keinen Zustand, keine Materie, keine Zeit, keinen Raum, eben nichts. Wir befänden uns im sog. "Nicht-lokalen Äther", der eigentlich zum Zeitpunkt t<0 angenommen wird.

Aber gut - der Beweis der eigenen Existenz ist ein weiteres Anliegen der Physik. Vielleicht sind wir noch nicht mal der Stoff, aus dem - laut Shakespeare - die Träume sind.

Gruß :)

Olaf

To Be, or not to be
 

Oh, es hat 'ne Menge bemerkenswerter B-Movies, vielen Hochglanzproduktionen weit überlegen - wenn auch häufig nur in einschlägigen Kritiker- und Kennerkreisen bekannt :) .





Leben ist nur ein wandelnd Schattenbild:
ein armer Komödiant, der eine Stunde lang
sich spreizt und fuchtelt auf der Bühne, dann
nicht mehr gehört wird; eines Toren Fabel nur,
voll Schall und Wahn, jedweden Sinnes bar.

Macbeth, 5'ter Akt, fünfte Szene

AW: Was ist logisch? Was ist Logik?
 

Ich sage nicht der Zustand ist nicht existent sondern er ist ein wohl definierter Superpositionszustand. Damit ist aber der Wert der Observablen unbestimmt und in diesem Sinne nicht existent.
Du hast ja immer behauptet der Wert ist im Prinzip bestimmt nur wir kennen ihn nicht, aber das ist falsch.

AW: Was ist logisch? Was ist Logik?
 

hallo cb, mit 'nicht kompliziert' meinen logiker, dass "ich lüge immer" gar kein paradox, sondern eine denkfalle ist. dazu fällt mir auch ein witz ein:
kommt fritzchen in seine neue klasse und wird nach seinem nachnamen gefragt. er antwortet: "schmidt ohne f". lehrer: "aber schmidt hat doch gar kein f!" fritzchen: "na das habe ich doch eben gesagt."
und zu "gerade" und "immer" fällt mir meine freundin (und die weibliche übertreibung) ein. "immer bringst du den müll nicht raus"- für mich ein gewaltiger unterschied, obwohl das "nicht rausbringen" sich immer, äh- ständig wiederholt (wenn sie ihn rausbringt).
cb, welche betrachtungen kennzeichnen "ich lüge immer" als paradox?
gruss

AW: Was ist logisch? Was ist Logik?
 

Ja, aber es wurde offensichtlich nicht verstanden!

AW: Was ist logisch? Was ist Logik?
 

die Aussage "ich lüge immer" ist wahr, wenn ich lüge. Dann ist aber die Aussage "ich lüge immer" auch gelogen, also falsch.

die Aussage "ich lüge immer" ist falsch, wenn ich nicht lüge. Dann ist aber die Aussage "ich lüge immer" nicht gelogen, also wahr.

Die Aussage kann also weder wahr , noch falsch sein --> Paradoxie

AW: Was ist logisch? Was ist Logik?
 

Das Problem ist, dass es sich bei diesen scheinbar paradoxen Aussagen um Aussagen auf verschiedenen Metaebenen handelt also quasi um verschachtelte Aussagen über sich selber.