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Fastest115 29.07.2005 12:42

AW: Umstellungen WTTV
 
Zitat:

Zitat von Vektor
Es ging doch um eine Umstellung nach der Hinrunde - zu dem Zeitpunkt kann man keinen SV beantragen!

Meiner Meinung ist das eine Unzulänglichkeit des Systems. Wenn zur Halbserie auch mannschaftsübergreifend umgestellt wird, sollte auch dann die Möglichkeit, einen SV zu beantragen, gegeben sein.
Sonst läuft sehr vieles auf Spekulation hinaus. Man muss vor der Saison "erraten", was zur Halbserie alles passieren kann - und das Ergebnis sind die Fälle, von denen hier einer geschildert wurde.

Punkt für dich. Aber das kommt auch durch diese komischen Wochenspieltage...

Jujinko 29.07.2005 13:29

AW: Umstellungen WTTV
 
Danke für eure Gedanken und Ideen.
Ich wäre auch dafür, dass der WTTV mal ein klares System erstellt und herausgibt, nach dem Umstellungen vorgenommen werden.
Dann gäbe es weniger Streit zwischen Vereinen und in Mannschaften und so weiter.
Kann doch eigentlich nicht so schwer sein oder ??

Fastest115 29.07.2005 13:45

AW: Umstellungen WTTV
 
Zitat:

Zitat von Jujinko
Danke für eure Gedanken und Ideen.
Ich wäre auch dafür, dass der WTTV mal ein klares System erstellt und herausgibt, nach dem Umstellungen vorgenommen werden.
Dann gäbe es weniger Streit zwischen Vereinen und in Mannschaften und so weiter.
Kann doch eigentlich nicht so schwer sein oder ??

Eigentlich nicht. Aber wenn man sich so Grenzen setzt als Staffeleiter und sich überprüfbar macht muß man Freiheit und Macht abgeben. Das ist für manche zu schwer.

Jujinko 29.07.2005 16:27

AW: Umstellungen WTTV
 
Stimmt, ist ja in der hohen und nicht so hohen Politik genauso....
Also warum nicht auch beim WTTV ??

magictoto 31.07.2005 00:10

AW: Umstellungen WTTV
 
ob es nun eine interne regel oder was auch immer ist:

bei einer differenz von min. 13 spielen zwischen zwei paarkreuzen wird zwingend vom wttv umgestellt!
beispiele bei uns aus den letzten jahren:

hinrunde: mitte 7:13 (-6) unten 11:3 (+8) macht also eine differenz von 14!
es wurde vom wttv zur rückrunde umgestellt!

rückrunde: mitte 8:8 (+-0) unten 14:1 (+13) macht also 13!
es wurde vom wttv zur neuen saison umgestellt!

davor hatten wir noch ein jahr mit einer differenz von genau 12 spielen, und der wttv hat nicht umgestellt!!!

hab dann noch einen fall bei einem anderen verein gesehen:
oben einer der hoch negativ gespielt hat, unten einer der kaum was verloren hat! es kam zu einer differenz von genau 26 spielen zwischen den beiden spielern: der wttv hat den spieler von unten direkt nach oben gesetzt, den spieler von oben in die mitte, da einer aus der mitte ebenfalls neativ gespielt hat und daher nach unten musste!

rdthielking 31.07.2005 08:36

AW: Umstellungen WTTV
 
Zitat:

Zitat von magictoto
ob es nun eine interne regel oder was auch immer ist:

bei einer differenz von min. 13 spielen zwischen zwei paarkreuzen wird zwingend vom wttv umgestellt!
beispiele bei uns aus den letzten jahren:

hinrunde: mitte 7:13 (-6) unten 11:3 (+8) macht also eine differenz von 14!
es wurde vom wttv zur rückrunde umgestellt!

rückrunde: mitte 8:8 (+-0) unten 14:1 (+13) macht also 13!
es wurde vom wttv zur neuen saison umgestellt!

davor hatten wir noch ein jahr mit einer differenz von genau 12 spielen, und der wttv hat nicht umgestellt!!!

hab dann noch einen fall bei einem anderen verein gesehen:
oben einer der hoch negativ gespielt hat, unten einer der kaum was verloren hat! es kam zu einer differenz von genau 26 spielen zwischen den beiden spielern: der wttv hat den spieler von unten direkt nach oben gesetzt, den spieler von oben in die mitte, da einer aus der mitte ebenfalls neativ gespielt hat und daher nach unten musste!

Wo steht, dass bei einer Differenz von 13 umgestellt wird?
Wenn dies auch in diesem Fall geschehen ist, gibt es doch genügend Beispiele, wo es nicht der Fall war. Und gerade diese Ungleichbehandlung ruft den Unmut hervor.

Ronne Dietmar Thielking

Fastest115 31.07.2005 08:58

AW: Umstellungen WTTV
 
Zitat:

Zitat von rdthielking
Wo steht, dass bei einer Differenz von 13 umgestellt wird?
Wenn dies auch in diesem Fall geschehen ist, gibt es doch genügend Beispiele, wo es nicht der Fall war. Und gerade diese Ungleichbehandlung ruft den Unmut hervor.

Ronne Dietmar Thielking

Nenne doch mal Fälle wo dies nicht der Fall war...

Aber ich gebe dir Recht. Es müßte am besten irgendwo stehen.

Allerdings ist das ganze dan nicht so einfach wie von Toto beschrieben. Es ist zwar ne gute Leitregel. Wie zb in nem Bezirk den ich kenne es heißt bei 10 spielen überlegt er um zustellen und bei 15 muß er umstellen.

Schwierig wird es eben wenn es Klassenübergreifend wird oder wenn ein Spieler in verschiedenen PKs spielt.. Dann geht sowas nur noch mit ner Stärkeziffer...

Dazu noch die Frage wann muß eigentlich innerhalb eines Paarkreuz evtl umgestellt werden???

Aber nochmal wie gesagt am besten öffentlich dann kann jeder nachrechnen ob und wann und warum umgestellt wird oder nicht!!!

rdthielking 31.07.2005 09:25

AW: Umstellungen WTTV
 
Zitat:

Zitat von Fastest115
Nenne doch mal Fälle wo dies nicht der Fall war...


Aber nochmal wie gesagt am besten öffentlich dann kann jeder nachrechnen ob und wann und warum umgestellt wird oder nicht!!!

In unserer Staffel geschehen: Oben: +1 und +-0 Mitte 17:1. Es wurde nicht umgestellt! Immerhin eine Differenz von 15 + 16.

In anderen Landesverbänden (z. B. TTVN ) sind die Umstellungskriterien in der Wettspielordnung festgeschrieben und damit für alle verbindlich und nachvollziehbar.

Ronne Dietmar Thielking

Fastest115 31.07.2005 09:40

AW: Umstellungen WTTV
 
Zitat:

Zitat von rdthielking
In unserer Staffel geschehen: Oben: +1 und +-0 Mitte 17:1. Es wurde nicht umgestellt! Immerhin eine Differenz von 15 + 16.

In anderen Landesverbänden (z. B. TTVN ) sind die Umstellungskriterien in der Wettspielordnung festgeschrieben und damit für alle verbindlich und nachvollziehbar.

Ronne Dietmar Thielking

Sory. Deine Staffel ist VL3 oder. Habe da nur einen 17:1 kandidaten unten gefunden und der wurde zur RR in die mitte gestellt. weil da einer Negativ gespielt hat. Und zu oben hatte er nur 23 unter schied bzw 19. das hätten 26 sein müssen...

Sag doch mal bitte welchen Fall du meinst (LIga, Verein Spieler...)


@Toto.
Auch in Deiner Gruppe wurde das nicht konsequent durchgezogen:

TTC Wuppertal: Kaldasch(16-4) wurde zwar für Ganowski (8-14) nach oben gezogen aber hinter Penschinski (10-11) an zwei aufgestellt (13 Punkte)..


Andersrum hat zb in Altena nach der Hinrunde keine Umstellung trotz 13 Spielen zwischen Özkurt(2:12 mitte +0:1 oben) und Cortese (9:5 unten +0:2 Mitte) stattgefunden.....

Fazit: Vieleicht sind diese 13 eine Richtlinie die der Staffelleiter so verwendet aber nicht konsequent umsetzt. Glaube noch nichtmal das es Willkür vom Staffelleiter ist also absichtlich geschah....

Es gibt ja auch keinen der mit irgend ner Grundlage protestieren könnte. Wenn es wie wohl im TTVN in der WO stände wie und wann und warum umgestellt werden muß wäre es nachvollziehbar könnte sowas natürlich mal passieren. Ob sinnvoll oder nicht bleibe mal dahin gestellt. Manchmal sind solche Umstellungen nämlich auch ganz schöner Blödsinn, aber das zeigt sich dann hinterher erst.

Trotzdem sollte es ne offene Regel geben so das jeder sehen kann warum er umgestellt wurde oder nicht. Natürlich muß diese Regel alle Fälle wie spielen in verschiedenen PKs oder Ersatzgestellung oder verschiedene Klassen berücksichtigt.->Pun ktesystem..... Und dann wird gesagt: Bei der Punktzahl kann/muß umgestellt werden und zb bei der Punktzahl darf auch nen Verein nicht von sich aus umstellen....

rdthielking 31.07.2005 10:43

AW: Umstellungen WTTV
 
Unsere Staffel ist LL 2. Geschehen Vorrunde 2004/2005.

Ronne Dietmar Thielking


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