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-   -   Spieler melden, die TTR-Wert absichtlich nach unten manipulieren (https://forum.tt-news.de/showthread.php?t=261978)

Vektor 21.06.2017 10:15

AW: Spieler melden, die TTR-Wert absichtlich nach unten manipulieren
 
Zitat:

Zitat von ach_ja (Beitrag 2856735)
Wenn du recht hättest, könnten wir aber mit dem TTR aufhören. Wieviel Prozent der Spieler, spielen denn Turniere?
Ich würde jetzt mal 10% tippen, das heißt das bei ca 90% der Spieler der TTR Wert falsch wäre.

Nein, das ist nicht der Punkt. Wichtig ist, dass es überhaupt Verbindungen zwischen den einzelnen "Welten" gibt. Wenn alle Spieler nur in ihrem eigenen Kreis spielen würden und niemals kreisübergreiden spielen würden, hätten die TTR-Werte von Kreis A mit denen von Kreis B keinerlei Zusammenhang.

Wenn aber ein Austausch durch kreisübergreifende Spiele stattfindet, betrifft dies auf die dauer alle Spieler, auch diejenigen, die niemals gegen einen Kreisfremden spielen.

Natürlich ist es für gute Vergleichbarkeit umso besser, je mehr "übergreifende" Spiele einfließen. Und drum wäre es für ein Elo-System richtig übel, wenn die Turnierergebnisse wegfallen (bei allen nicht wegzudiskutierenden Problemen, die Turnierergebnisse auch bringen können)

Fastest115 21.06.2017 10:47

AW: Spieler melden, die TTR-Wert absichtlich nach unten manipulieren
 
Jaskulas Vorschlag die Turnierergebnisse erst nach dem aufstellungsrelevanten Stichtag in die berechnung fließen zu lassen hat was.
Durchmischung findet statt und manipulationen zb kurz vor dem 10.5. um die Mannschaftsaufstellung ohne SPV hin zu bekommen hat was.

Da kann man einige Fälle mit abfangen wenn auch nicht alle. Für manche Tricks ist das sogar ein Vorteil...

Auf jeden Fall hätte man mehr Zeit ggf "absichtliche" Manipulationen zu rechtzeitig zu korregieren.

ach_ja 21.06.2017 10:49

AW: Spieler melden, die TTR-Wert absichtlich nach unten manipulieren
 
Wenn ich jetzt noch die Spieler betrachte die auf Turniere außerhalb des eigenes Bezirks/Kreis fährt ist die Anzahl Spieler ja noch geringer.
Außerdem haben Ergebnisse die älter sind wie 12 Monate kaum noch eine Aussagekraft, heißt spiele ich jetzt ein Turnier in Hessen und danach nur noch in meiner Liga, hat des Turnier kaum noch Bedeutung.
Also nochmal, klar sind die Turniere gut dafür die genauigkeit des Wertes zusteigern, aber da es nicht genügend machen, hat es meiner Meinung nach nicht die Bedeutung für den TTR Wert wie du sagt.
Es ist bisher die fairste Methode die Spielstärke zu bestimmen.

Mit dem einfliesen des Wertes nachdem Q-Wert würde das Problem der Manipulation auf Turnieren auf jeden Fall stoppen, dafür würde dann wie früher wieder extra Meisterschaftsspiele verloren.
Wer betrügen will, der wird betrügen. Muss man sich wegen der absoluten Minderheit soviele Gedanken machen?

Fastest115 21.06.2017 11:03

AW: Spieler melden, die TTR-Wert absichtlich nach unten manipulieren
 
Solange man selber von der Manipulation anderer nicht betroffen ist braucht man sich keine gedanken machen. Sind ja nur seltene Einzelfälle...wenn man dann aber plötzlich selber negativ betroffen ist durch so einen Fall , dann jammert plötzlich so gut wie jeder darüber, der das vorher als unmaßgebliches Problem dargestellt hat

Chris Kratzenstein 21.06.2017 11:04

AW: Spieler melden, die TTR-Wert absichtlich nach unten manipulieren
 
Zitat:

Zitat von Fastest115 (Beitrag 2856761)
Jaskulas Vorschlag die Turnierergebnisse erst nach dem aufstellungsrelevanten Stichtag in die berechnung fließen zu lassen hat was.
Durchmischung findet statt und manipulationen zb kurz vor dem 10.5. um die Mannschaftsaufstellung ohne SPV hin zu bekommen hat was.

Da kann man einige Fälle mit abfangen wenn auch nicht alle. Für manche Tricks ist das sogar ein Vorteil...

Auf jeden Fall hätte man mehr Zeit ggf "absichtliche" Manipulationen zu rechtzeitig zu korregieren.

Der Vorschlag ist nicht neut und wurde auch schon oft diskutiert. Würde vorschlagen, dass das in einem anderen Thema diskutiert wird, da es hier ja um das Melden von auffälligen Spielern gehen soll.
Abgesehen davon hat man im Ressort Rangliste über diesen Vorschlag auch schon diskutiert und sich dagegen entschieden. Das wird sich wohl auch nicht mehr ändern. Aber die Argumente dazu wurden ausgetauscht.

Jaskula 21.06.2017 11:15

AW: Spieler melden, die TTR-Wert absichtlich nach unten manipulieren
 
Zitat:

Zitat von Chris Kratzenstein (Beitrag 2856768)
Der Vorschlag ist nicht neut und wurde auch schon oft diskutiert. Würde vorschlagen, dass das in einem anderen Thema diskutiert wird, da es hier ja um das Melden von auffälligen Spielern gehen soll.

Aufgrund der mangelnden Beweisbarkeit absichtlichen Verlierens ist eben genau dieser Vorschlag die Lösung des Problems - zumindest weitestgehend.

Zitat:

Zitat von Chris Kratzenstein (Beitrag 2856768)
Abgesehen davon hat man im Ressort Rangliste über diesen Vorschlag auch schon diskutiert und sich dagegen entschieden. Das wird sich wohl auch nicht mehr ändern. Aber die Argumente dazu wurden ausgetauscht.

Na die Argumentation würde mich ja dann schon interessieren. :kinnlade:

Chris Kratzenstein 21.06.2017 11:19

AW: Spieler melden, die TTR-Wert absichtlich nach unten manipulieren
 
Jaski ich bin da vollkommen Deiner Meinung (wie man auch in mehreren Threads dazu lesen kann) und habe es selber versucht nochmals bei den entsprechenden Personen vor 2 Jahren anzubringen. DDarauf habe ich die entsprechende Antwort erhalten. Ich glaube nicht, dass sich daran etwas geändert hat.

Rudi Endres 21.06.2017 13:36

AW: Spieler melden, die TTR-Wert absichtlich nach unten manipulieren
 
Wie vorher schon erwähnt, bräuchte man dann keinen Premium-Account mehr. ;)

Vollblutprofi 21.06.2017 13:59

AW: Spieler melden, die TTR-Wert absichtlich nach unten manipulieren
 
Ihr könnt auch nix als nörgeln. Eure Vorschläge sind aus meiner Sicht alle schlecht, da sie mehrheitlich Spieler bestrafen, die gerne Tischtennis spielen.
So würdet ihr den Sport noch mehr kaputt machen.
Die Turniere werden gut angenommen. Seid doch mal froh darüber und sucht nicht das Haar in der Suppe.

Jaskula 21.06.2017 14:11

AW: Spieler melden, die TTR-Wert absichtlich nach unten manipulieren
 
Was bitte schön spricht denn dagegen die Ergebnisse einfach immer erst nach dem aufstellungsrelevanten QTTR-Termin in die Berechnung einzubeziehen ?
Wer würde dadurch bestraft ?
Was würde das kaputt machen ?


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