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Bochum light 01.04.2017 17:20

Neue Tischtennis Europaliga statt Champions League und TTBL, Pro-A, usw.
 
Was haltet ihr von diesem Ansatz?

Zitat:

Zitat von Matousek (Beitrag 2825572)
Wann springt mal einer auf den Zug mit nauf, den ich schon länger probagiere.
Absolutes Profi-TT ist auf lange Sicht nur europäisch lösbar. Bei den Herren wie bei den Damen. Schafft die CL in der jetzigen Form ab u. macht eine Europaliga. Da können dann alle Spitzenleute gegeneinander spielen, nicht nur immer ein kleiner Teil. Den nationalen Profiligen wird langsam der Saft ausgehen. Jeder Spieltag, jeweils immer vier Teams gegeneinander, muss ein Event an lukrativen Orten sein. Mit einem Ligensponsor der dadurch europaweit eine Werbefläche hat. Lasst an den Spieltagen immer zwei Spiele gleichzeitig sein. Dann können endlich die Zweitischfetischisten zufrieden gestellt werden. Bei den Herren die nationale Spitzenliga eingleisig, bei den Damen ruhig zweigleisig.
Jetzt soll mir aber niemand kommen, dass dies schon gleich gar nicht geht. Dann geht aber schon nämlich bald überhaupt nichts mehr. Oder Spitzenligensport fristet nur noch ein Schattendasein.

Zitat:

Zitat von Matousek (Beitrag 2829261)
Ich wiederhole mich zum xten Mal, Spitzentischtennis kann in Europa langfristig nur in Form einer Europaliga bestehen, nicht die aktuelle CL-Form. Die Abwicklung müsste dann in einer Art Großevent ablaufen, Blockspieltage mit mehereren Teams an einem Ort. Europaweiter Ligensponsor etc. Was passiert hier, es kommen die Bedenkenträger die dann auch hier das Haar in der Suppe finden. Der Tenor aus meiner Auslassung, die Großen in Europa müssen alle gegeneinander spielen u. das geht nun halt mal nicht in Gruppenformen.

Zitat:

Zitat von Matousek (Beitrag 2829338)
Weil ich mir vorstellen kann, dass es auch in anderen Ländern ähnliche Konstellationen/Probleme gibt. In einer Euro-Liga könnte man dann diese Kräfte bündeln. Die nationalen Ligen können dann halt nur noch mit Semiprofis spielen, vllt dann auch mit dem System der 2. u. 3 Liga. Auch hier beweisen einige Vereine, dass man da auch Zuschauer aktivieren kann. In Königshofen könnte ich mir vorstellen, dass hier die Zuschaueranzahl nicht mehr um soviel größer werden.

Zitat:

Zitat von Matousek (Beitrag 2829597)
In der CL fahren sie ja auch nicht mit dem Fahrrad hin. Natürlich soll es dann Blockspieltage geben, wenn es 12-16 Teams sind. Bei 10 Teams kann man eine normale, aber terminlich kompakt, Liga spielen. Keine Überschneidungen mit Pro Tour- u.ä. Turnieren. Ich denke halt, dass sich für so eine Liga zumindest schon ein Ligensponsor finden kann, so ähnlich wie Liebherr. Die würden auch, wenn sie im FB europa- bzw weltweit werben würden ein Wesentliches an mehr bezahlen als im TT. So zu sagen ein Sonderangebot an Werbung europaweit. Die Einnahmen könnten doch die Kosten dann auch mindern. Selbst die Teams können mit Werbepartnern auftreten, die europaweit werben könnten.
Turbo, du bist doch der jenige, der die Langeweile in der TTBL anprangert. Wird sich wohl auch in den nächsten Jahren nicht ändern, sondern vllt die Dimension wie bei den Damen annehmen wird. Dass die Europaliga nicht gleich morgen kommen kann ist mir auch klar. Dass das Durchsetzen eigener Interessen irgendwann zum Scheitern beiträgt muss wohl jedem klar sein.
Letztendlich werden in D nur 3-4 Vereine im Herrenbereich einigermaßen konkurrenzfähig sein.
Wenn irgendwer bessere Lösungen parat hat, dann gerne. Vllt fruchtet die Diskussion hier bei den verantwortlichen Stellen.
Oder wir jammern bis zum St. Nimmerleinstag bis es nichts mehr zum Jammern gibt, weil TT nur noch amateurhaft, d.h. ohne Profis gespielt wird.

Zitat:

Zitat von Matousek (Beitrag 2829478)
Jetzt kommt wenigstens Leben in die Diskussion "Ligen Spitzensport im TT nur noch auf europäischer Ebene?"
Aus deutscher Sicht könnte ich mir auch durchaus 3-4 Vereine vorstellen. Auch aus Frankreich könnte ich mir eine ähnliche Größenordnung vorstellen. Und wenn man sieht, was in Russland, Polen usw passiert, werden die langfristig Teams in einer ähnlichen Größenordnung haben. Zudem habe ich immer eingeworfen, dass eine Europalliga langfristig die Lösung sein könnte. Passiert jetzt ja nicht gleich morgen. Ich glaube einfach, dass sich da z.B. auf der Sponsorenebene mehr Möglichkeiten ergeben könnte. Vllt steigt Turbo in die Beratung mit ein.
Oder man macht den Spitzenligensport mit "Nationalteams", wie z.B. im Biathlon, wo sich die Spitzensportler Woche für Woche mit der internationalen Konkurrenz messen. Ist dann in einem Zeitraum von ca 3 Monaten abgewickelt.
TT muss sich einfach Gedanken machen, wie es weitergehen kann. So wie jetzt, u. ihr jammert/lammentiert ja auch immer entsprechend, wird es auch irgendwann scheitern.


Matousek 02.04.2017 00:31

AW: Neue Tischtennis Europaliga statt Champions League und TTBL, Pro-A, usw.
 
Natürlich:top::top::top::top::top::top::top::klatsch::klatsch::klatsch::klatsch:

Matousek 02.04.2017 10:02

AW: Neue Tischtennis Europaliga statt Champions League und TTBL, Pro-A, usw.
 
@Bochum light

Finde gut, dass Du hier einen extra Thread aufgemacht hast, auch wenn ich es natürlich aus meiner Sicht sehe. Bin einfach der Überzeugung, dass eben absolutes Profi TT nur in so einer Form weiter Bestand haben kann.

mithardemb 02.04.2017 10:29

AW: Neue Tischtennis Europaliga statt Champions League und TTBL, Pro-A, usw.
 
Gegenargumente:

- Es gibt ja schon mit der Champions League einen europäischen Pokalwettbewerb der keinen der erhofften Vorteile (Fernsehübertragungen, mehr Sponsoren) aufzeigen kann.

- Eine europaweite Liga wird die Kosten für die Vereine steigern. Es wird also noch schwieriger das ganze zu finanzieren.

- Mit eventuellen Blockspieltagen werden die Anzahl der Spieltagen heruntergesetzt. Das ist macht die Öffentlichkeitsarbeit schwieriger.

- Die meisten der europäischen Liegen werden sowohl aus Leistungs- als auch aus Kostengründen nicht an der europäischen Liga beteiligt sein. Sie können national also nur noch zweitklassigen Sport liefern. Das wird es noch schwieriger machen Sponsoren zu finden.

- Der Nachwuchs hat es jetzt schon schwer genug in die bisherige TTBL zu kommen. Das wird im Moment am ehesten noch durch die kleinen Vereine am Ende der Tabelle realisiert, die keinen ausländischen Top Spieler finanzieren können. Bei einer europäischen Liga wird das sehr viel schwerer werden. Bei Dreiermannschaften und einem höheren Niveau wird es für künftigere Generationen ungleich schwerer den Anschluss zu finden.

- Ich sehe im Moment keine Mannschaftssportart mit geringen finanziellen Ressourcen die eine solche europäische erste Liga am Laufen hat. Woran liegt das wohl?

Flo98 02.04.2017 15:42

AW: Neue Tischtennis Europaliga statt Champions League und TTBL, Pro-A, usw.
 
So eine Europaliga wäre der Tod der TTBL und der meisten anderen europäischen Topligen. :flop:

Matousek 02.04.2017 21:24

AW: Neue Tischtennis Europaliga statt Champions League und TTBL, Pro-A, usw.
 
Wenn es mal kommen wird, klar, dass dann die TTBL stirbt. Weil sie, so wie hier jetzt schon einige schreiben, bei dieser Entwicklung von selbst sterben wird. Es geht mir darum, dass ich eben dies auch befürchte und dadurch der Meinung bin, dass absolute TT-Profi Ligen langfristig nur in Form einer Europaliga stattfinden kann. Wollen hier wohl einige nicht so verstehen.
Vllt werdet Ihr mir noch mal ein Denkmal bauen, wo darunter steht, "ein Visionär des TT".;)
@Flo98
In einem anderen Thread bestätigst du das mit dem Sterben ja nahezu.

Trillian 02.04.2017 23:31

AW: Neue Tischtennis Europaliga statt Champions League und TTBL, Pro-A, usw.
 
Dieses Denkmal setzen wir Dir nur, wenn Du die dazu nötigen Sponsoren findest. Es hat schon gute Gründe, warum z.B. Fulda in der Regel nicht auf europäischem Niveau spielt: hohe Kosten bei nur mäßigen Einnahmen.

mithardemb 02.04.2017 23:39

AW: Neue Tischtennis Europaliga statt Champions League und TTBL, Pro-A, usw.
 
Wie gesagt, es geht nicht nur um die Zukunft des deutschen TTs. Noch viel "interessanter" sind die Auswirkungen auf die europäischen Länder, in denen es dann keine erste Liga mehr gibt. Wir reden da von ca 90% der Staaten.

Matousek 03.04.2017 00:41

AW: Neue Tischtennis Europaliga statt Champions League und TTBL, Pro-A, usw.
 
Es geht darum, Profi TT Ligensport so zu gestalten, dass die Profis auch dementsprechend verdienen, dass es sich rentiert auf TT-Profi zu setzen.
Ich gehe bei einer Euroliga davon aus, dass da die absoluten Spitzenteams einzelner Länder mitspielen. Denke in anderen Ländern gibt es auch 1-4 Teams, je nach Land, die sich vom Rest der Liga abheben u. da auch Langeweile herrscht. Russland wird wohl die Meisterschaft, wenn ich es richtig gelesen habe, praktisch an einem WE gespielt (überspitzt). Auch wenn in Europa nur in wenigen Ländern eine ähnliche Ligenstruktur vorliegt wie in D. Eine zweite Liga wird es schon noch geben. Die ist dann mit den übrigen Erstligisten die nationale 1.Liga.
Warum soll ein Oligarch bzw Firmen wie Gazprom o.ä. nicht dann mit TT Europaweit werben. Liebheer hat ja auch als weltfirma auf TT gesetzt. Warum wohl? Weil sie da ein erhebliches weniger bezahlen müssen un haben für ihre Zwecke europa- bzw weltweite Werbemöglichkeit um ihre Produkte an den Mann zu bringen.Bei Fußball würde Liebheer wohl mindestens das 10fache zahlen, wenn dies reicht. Klar sind dann auch die Herren in der ETTU gefragt. Vllt finden sich ja auch Sponsoren, die so einen "Blockspieltag" mit 3-4 Teams, so wie ich vorgeschlagen habe, zu kaufen u. damit ihre Produkte gut darstellen zu können. Wenn ich in Bayern ein TTBL Spiel anschauen will muss ich auch einige km zurücklegen. Ist dann wohl "rentabler", wenn ich mir so einen Blockspieltag, wo zwei Spiele gleichzeitig stattfinden (für die 2Tischfetischisten) anschaue. Hat dann wohl immer einen kleinen Europameisterschaftscharakter. Was heute die TTBL macht, kann ja dann eine ETTU Gesellschaft organisieren. Da kann man die verschiedenen hellen Köpfe/Kräfte aus den verschiedenen Nationen bündeln.
TT als Einger Europas;)

mithardemb 03.04.2017 16:38

AW: Neue Tischtennis Europaliga statt Champions League und TTBL, Pro-A, usw.
 
Zitat:

Zitat von Matousek (Beitrag 2830292)
Ich gehe bei einer Euroliga davon aus, dass da die absoluten Spitzenteams einzelner Länder mitspielen. Denke in anderen Ländern gibt es auch 1-4 Teams, je nach Land, die sich vom Rest der Liga abheben u. da auch Langeweile herrscht. Russland wird wohl die Meisterschaft, wenn ich es richtig gelesen habe, praktisch an einem WE gespielt (überspitzt).

. Wer schickt wohl die Teams? Deutschland, Österreich, Frankreich, Russland. Aber wer noch alles?

Die ETTU hat zur Zeit 58 Mitgliedsstaaten. Wenn ich sehr optimistisch bin, dann gibts Mannschaften aus 7 Staaten. Bei den anderen 51 Staaten gibts dann keinen Erstligasport mehr.

Zitat:

Zitat von Matousek (Beitrag 2830292)
Die ist dann mit den übrigen Erstligisten die nationale 1.Liga.

Diese erste List ist dann zweitklassig. Das ist schon ein Unterschied wenn ich versuche Sponsoren zu finden.

Zitat:

Zitat von Matousek (Beitrag 2830292)
Liebheer hat ja auch als weltfirma auf TT gesetzt. Warum wohl? Weil sie da ein erhebliches weniger bezahlen müssen un haben für ihre Zwecke europa- bzw weltweite Werbemöglichkeit um ihre Produkte an den Mann zu bringen.Bei Fußball würde Liebheer wohl mindestens das 10fache zahlen, wenn dies reicht.

Ich nehme an du sprichst von Liebherr. Die werben nicht bei internationalen Veranstaltungen sondern sind auch Namenssponsor von Ochsenhausen. Beim Fußball hatten die sich auch schon engagiert (Grazer AK), aber es wieder eingestellt.

Zitat:

Zitat von Matousek (Beitrag 2830292)
Vllt finden sich ja auch Sponsoren, die so einen "Blockspieltag" mit 3-4 Teams, so wie ich vorgeschlagen habe, zu kaufen u. damit ihre Produkte gut darstellen zu können.

.

Bei Blockspieltagen wird es maximal 3 Mannschaften geben. 4 Mannschaften jeder gegen jeden wären 6 Spiele. Die schaffst du an einem Tag nicht hintereinander. Parallel und an zwei Tagen wäre auch sinnfrei wenn man viele Zuschauer haben möchte.

Klar hat man da ein besseres Vermarktungspotential, dafür werden die verbleibenden Vereine auf nationaler Ebene ein geringeres haben. Es ist schon ein Unterschied ob Düsseldorf mit Timo Boll oder Grünwettersbach zu Gast ist.



Zitat:

Zitat von Matousek (Beitrag 2830292)
Wenn ich in Bayern ein TTBL Spiel anschauen will muss ich auch einige km zurücklegen. Ist dann wohl "rentabler", wenn ich mir so einen Blockspieltag, wo zwei Spiele gleichzeitig stattfinden (für die 2Tischfetischisten) anschaue.

Vergiss nicht die vielen anderen Nationen. Wenn die ein Spiel der ersten Liga ansehen wollen, dann wird ihre Anreise verdammt lang werden.


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