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Mic 29.10.2007 18:27

Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert
 
Immer wieder fallen mir in unserer Sportart Tischtennis die verzerrten Tabellen auf. So haben die Mannschaften unterschiedlich viele Spiele absolviert, so dass die Tabellen wenig sportliche Aussagekraft haben.
Ein Beispiel aus der Damen-Regionalliga Süd:
4. RV Viktoria Wombach (8 Spiele) 6:10 Punkte
5. TTG Süssen (4) 5:3
6. Leipziger TTV (2) 4:0
7. TSV Schwabhausen 1929 II (4) 4:4
8. MTV Stuttgart (6) 3:9
9. TTC Frickenhausen (2) 2:2

So eine Tabelle hat doch keine sportliche Aussagekraft, und dies in der Regionalliga, wo leistungsorientierter Sport betrieben wird. Für die Öffentlichkeitsarbeit und das Image unserer Sportart sind solche Spielpläne und Tabellen eine Katastrophe. Wie sollen gegenüber der Presse und Öffentlichkeit Spielankündigungen vermittelt werden, wenn die dazugehörige Tabelle keinerlei Aussagekraft hat?

Natürlich hat dies mit den vielen Ausnahmen, Wenn- und Abers bei der Spielplangestaltung zu tun. Aber es muss doch möglich sein, dies auf einen minimalen Unterschied bei den absolvierten Spielen zu reduzieren.
Natürlich ist im Tischtennis der Mannschafts- und Einzelsport zu berücksichtigen. Doch hier ein Gegenbeispiel. Die Sportart Badminton bekommt die Mischung aus Einzel- und Mannschaftssportterminen offensichtlich gut hin. In der 1. Bundeliga haben, Stand am 29.10.07, alle Teams 4 Spiele absolviert, in der 2. Bundesliga Süd alle 5 Spiele, in der Regionalliga Süd alle 3 Spiele. In solchen Tabellen kann sich auch der Badminton-Laie zurechtfinden.
Warum ist dies im Tischtennis nicht möglich? Dadurch wird meiner Meinung nach eine große Chance vertan, die Sportart besser in der Öffentlichkeitsarbeit darzustellen und auf den hohen Sportwert hinzuweisen.

Zum Abschluss noch eine Zusammenfassung einiger Tischtennis-Ligen mit jeweils der unterschiedlichen Anzahl der absolvierten Spiele:

1. Bundesliga Männer: min 6 Spiele, max. 7 Spiele
1. Bundesliga Frauen: 3 bis 5 Spiele
2. Bundesliga Männer Süd: 3 bis 7 Spiele
2. Bundesliga Männer Nord: 4 bis 6 Spiele
2. Bundesliga Frauen Süd: 2 bis 6 Spiele
2. Bundesliga Frauen Nord: 4 bis 8 Spiele
Regionalliga Männer Süd: 3 bis 7 Spiele
Regionalliga Frauen Süd: 2 bis 8 Spiele

Rudi Endres 29.10.2007 19:00

AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert
 
Das wurde an anderer Stelle ausführlich diskutiert. Die Außenwirkung ist fatal. Mit Ausnahme der DTTL scheint keine Lösung in Sicht. Viele Vereine "fliegen" ihre Stars zu den Spielen ein und wollen die Reisekosten minimieren.

Haudruff 29.10.2007 19:53

AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert
 
Zitat:

Zitat von Rudi Endres (Beitrag 990495)
Das wurde an anderer Stelle ausführlich diskutiert. Die Außenwirkung ist fatal. Mit Ausnahme der DTTL scheint keine Lösung in Sicht. Viele Vereine "fliegen" ihre Stars zu den Spielen ein und wollen die Reisekosten minimieren.

Und das in Zeiten der "Billigflieger" …

Rudi Endres 29.10.2007 21:00

AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert
 
Es ist schwierig die "Stars" unter einen Hut zu bekommen. Argumente, wie fehlende Hallenzeiten und dergleichen sind meist vorgeschoben. Es geht einzig und allein darum, mit möglichst geringen Kosten in Bestbesetzung antreten zu können. Diesem Ziel wird die Außendarstellung geopfert. Tischtennis ist und bleibt im Großen und Ganzen, insbesondere auf der mittleren Leistungsebene, ein schlecht präsentierter Amateursport und ist selbst schuld am "Ping-Pong-Image". Wir schimpfen über das Organisationschaos bei ITTF und ETTU und bekommen noch nicht mal den Terminplan einer Regionalliga in den Griff.
Wer auf alle Rücksicht nimmt, schadet allen.

platten 31.10.2007 12:22

AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert
 
Zitat:

Zitat von Rudi Endres (Beitrag 990585)
Es ist schwierig die "Stars" unter einen Hut zu bekommen. Argumente, wie fehlende Hallenzeiten und dergleichen sind meist vorgeschoben. Es geht einzig und allein darum, mit möglichst geringen Kosten in Bestbesetzung antreten zu können. Diesem Ziel wird die Außendarstellung geopfert. Tischtennis ist und bleibt im Großen und Ganzen, insbesondere auf der mittleren Leistungsebene, ein schlecht präsentierter Amateursport und ist selbst schuld am "Ping-Pong-Image". Wir schimpfen über das Organisationschaos bei ITTF und ETTU und bekommen noch nicht mal den Terminplan einer Regionalliga in den Griff.
Wer auf alle Rücksicht nimmt, schadet allen.

Und dann kommt endlich ein Spielplan raus und es werden zig Spiele ohne ausreichenden Grund nach hinten verschoben. Einmal waren wir schon fertig und unser Abstiegskonkurent hatte noch 4 Spiele (alle nachverlegt) zu machen. Naja er hat ja dann gewusst, wie viele Punkte er noch machen muss.

Fastest115 31.10.2007 13:19

AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert
 
Zitat:

Zitat von platten (Beitrag 991767)
Und dann kommt endlich ein Spielplan raus und es werden zig Spiele ohne ausreichenden Grund nach hinten verschoben. Einmal waren wir schon fertig und unser Abstiegskonkurent hatte noch 4 Spiele (alle nachverlegt) zu machen. Naja er hat ja dann gewusst, wie viele Punkte er noch machen muss.

Von welcher Ebene sprechen wir denn da? Regionalliga aufwärts oder Kreisliga??? Da kommt es in unteren Ligen auch sehr auf die SL an, weil die müssen ja eine Nachverlegung genehmigen und dürfen das (je nach verband) eigentlich nur bei bestimmten Gründen. Und wenn der SL einer nachverlegung zustimmt ohne Grund kann man da auch noch Protest gegen einlegen...

Natürlich alles sehr viel Hickhack. Aber 4 Spiele nach den letzten Spieltag verlegen wenn ihr normal fertig seit am letzten Spieltag da würde ich schon mal Protest einlegen.

platten 31.10.2007 13:27

AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert
 
Zitat:

Zitat von Fastest115 (Beitrag 991832)
Natürlich alles sehr viel Hickhack. Aber 4 Spiele nach den letzten Spieltag verlegen wenn ihr normal fertig seit am letzten Spieltag da würde ich schon mal Protest einlegen.

ist leider schon ein paar Jahre her.
Unsere Fußballmannschaft hat letztes Wochenende ein Spiel verlegt. Das scheint dort so ausergewöhnlich zu sein, das es mit dem Grund der Verlegung in der Lokalzeitung stand.

Mic 23.03.2008 20:54

AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert
 
Zum Ende der Saison gibt es leider wieder Beispiele von zumindest fragwürdigen Spielplänen. Die nachfolgenden Auszüge der Tabellen sind mit dem jeweiligen Tabellenplatz und der Anzahl der absolvierten Spiele dargestellt. Stand: 23.03.08

2. Bundesliga Damen Süd
8 SV Neckarsulm (13 )
9 ATSV Saarbrücken (15)
10 TV Busenbach II (19)
11 SpVgg DJK Wolframs-Eschenbach (16)

Regionalliga Herren Süd
5 SV Neckarsulm (20)
6 DJK SPORTBUND Stuttgart (16)

Regionalliga Damen Süd
4 TTG Süssen (14 )
5 TTC Frickenhausen (16)
6 TV Rechberghausen (20)

Verbandsliga Württemberg Herren
3 TG Donzdorf (14)
4 TV Unterboihingen (17)
5 SPVGG Mössingen (16)
6 MUTTV Bad Liebenzell e.V. (19)

Mike aus Bmw 23.03.2008 22:46

AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert
 
Zitat:

Zitat von Rudi Endres (Beitrag 990585)
Es ist schwierig die "Stars" unter einen Hut zu bekommen. Argumente, wie fehlende Hallenzeiten und dergleichen sind meist vorgeschoben. Es geht einzig und allein darum, mit möglichst geringen Kosten in Bestbesetzung antreten zu können. Diesem Ziel wird die Außendarstellung geopfert. Tischtennis ist und bleibt im Großen und Ganzen, insbesondere auf der mittleren Leistungsebene, ein schlecht präsentierter Amateursport und ist selbst schuld am "Ping-Pong-Image". Wir schimpfen über das Organisationschaos bei ITTF und ETTU und bekommen noch nicht mal den Terminplan einer Regionalliga in den Griff.
Wer auf alle Rücksicht nimmt, schadet allen.

Diesem Beitrag von Rudi Endres vom letzten Herbst ist eigentlich nichts hinzuzufügen.

Mic 23.03.2008 23:05

AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert
 
Zitat:

Zitat von Mike aus Bmw (Beitrag 1101399)
Diesem Beitrag von Rudi Endres vom letzten Herbst ist eigentlich nichts hinzuzufügen.

Ok, dann lassen wir alles wie es ist und spielen weiter Ping-Pong...


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