Wow, Voelkermord, drunter geht es nicht! Mit haerter meine, ich ein echtes zerschlagen der Hamas. Der Krieg richtet sich ja nun einmal gegen die Hamas, sonst gegen niemand. Das Ziel ist einzig und allein die Hamas zu schwaechen, obwohl ich der Meinung bin, dass man diese Terroristenorganisation ruhig vom Erdboden tilgen koennte.
Merkur, ich glaube Du weisst nicht, wie schonend eigentlich Israel vorgeht. Wenn sie wirklich Leute schlachten wollten, dann waere das eine Sache von wenigen Wochen gewesen.
Jaja, die boesen Medien, bestimmt von den Juden gekauft, bla bla. Ich empfinde es als genau umgekehrt. Aber eins ist doch klar: Ein Staat hat die Aufgabe seine Buerger zu schuetzen und muss auch unbeliebte Massnahmen wie Krieg unternehmen, um das Wohl seiner Buerger zu schuetzen. Ja, klar, die Landnahme war damals nicht unbedingt rechtens, aber das aendert doch jetzt nichts mehr. Wenn die Indianer in den USA nun mit Raketen auf Staedte schiessen wuerden, dann wuerde das amerikanische Heimatschutzministerium da schon aufraeumen und keiner wuerde sich aufregen. Wie sonst soll man denn eine Organisation stoppen, die vor lauter Hass auf Juden seine eigenen Leute vergisst und bereitwillig opfert? Die Hamas pfeift doch auf Dialog und hat nicht die Eier im offenen Kampf entgegenzutreten. All die zivilen Opfer sind der Hamas vorzuwerfen. Ich behaupte nicht, dass es keine zivilen Opfer geben wuerde, wenn es echte Schlachten geben wuerde, aber wer von Schulen aus Raketen abfeuert und weiss und das auch einkalkuliert, dass zurueckgeschossen wird und zwar auf die Stellung, von der aus geschossen wird, der muss sich nicht wundern. Ich frage mich nur, warum die Palis, die jetzt wahrscheinlich die Schnauze voll haben von der Hamas, der Hamas nicht verbietet von Schulen aus zu schiessen? Zudem weiss die Hamas die Medien sehr gut zu bedienen. Ich erinnere mich nur zu gut an den Palliwoodvorfall, wo Bilder gefakt wurden, um der Welt zu zeigen, dass die IDF eine Truppe von Moerdern ist.
@ No Name Surfer
Es ist mein gutes Recht, Kritik an einer Ideologie wie dem Islam ueben zu koennen. Das kann auch dazu fuehren, dass manch einer sich beleidigt fuehlt. Allerdings kritisiere ich hier eine Ideologie und nicht Dich als Menschen oder die Gemeinschaft derer, die sich als Muslime bezeichnen, was auch immer der Begriff letztlich beinhaltet. Wo sage ich denn, dass DU ein daemlicher Muslim bist, der nur den Terror will? Ich habe lediglich gesagt, dass ich Deiner Interpretation von 'Jihad', so ehrenvoll das ganze auch sei, nicht so recht traue, indem ich behaupte, dass das Konzept des inneren Jihads vom aeusseren wohl abgeloest wurde. Gentleman hiess frueher ja auch lediglich 'reicher Mann'. Allerdings ist die heutige Verwendungsweise eine andere.
Der Vergleich mit Baruch Goldstein zieht nicht. Baruch Goldstein hatte nicht die Doktrin einer Partei oder eines Staates auf seiner Seite. Es gibt, keine Partei in Israel mit der Charta, alle Palis auszurotten. Klar, gibt es auch freaks bei den Israelis, die Siedler sind zum Beispiel ein echtes Hindernis auf dem Weg einer Zweistaatenloesung. Aber hier ein gutes Video des israelischen Botschafters, der mit stoischer Ruhe dem dummen BBC-Reporter Frage und Antwort steht:
http://de.youtube.com/watch?v=dXbNlLUfyAg
Selbst wenn die Hamas von Israel selbst aufgebaut ist, bleibt zu sagen: die PLO, jetzige Fatah war nicht immer so kompromissbereit, da wollte man vielleicht den Teufel mit Belzebub austreiben. Was aendert das jetzt aber? Willst Du tatsaechlich Menschen in Sderot erklaeren, dass sie sich nicht beschweren sollen, der Staat Israel sich besser nicht wehrt, weil man das Problem selbst geschaffen hat? Die Konsequenzen, die Du daraus ziehst sind mir schleierhaft. Es gibt nicht den monolithischen Block Israel, es gibt verschiedene Regierungen mit verschiedenen Taktiken. Die geben die Taktik vor, aber Regierungen wechseln auch. Politik wird auch in Israel von Parteien und nicht vom Mossad gemacht.
Man kann Broder leiden oder nicht, aber man ruhig ab und zu mal ihm zuhoeren:
http://www.achgut.com/dadgdx/index.p...eine_wahrheit/
http://diepresse.com/home/meinung/qu...42433/index.do
"Ein Armeesprecher sagte denn auch: „Die Hamas hat bereits in der Vergangenheit aus Schulen heraus auf Israel und seine Truppen geschossen und dabei auf zynische Art Zivilisten missbraucht.“ Von alledem war in den meisten deutschen Medien jedoch allenfalls am Rande die Rede, und das, obwohl die Darstellung der IDF der Version der palästinensischen Journalisten und der UN-Sprecher elementar widerspricht, was zumindest zu einer gewissen journalistischen Zurückhaltung hätte führen müssen. Aber man wollte den palästinensischen Quellen ganz offensichtlich lieber Glauben schenken als den israelischen.
Dabei könnten Ulrike Putz & Co. sehr wohl wissen, was noch nicht einmal die Hamas selbst bestreitet: Die Terroristen benutzen Bildungseinrichtungen, Kindergärten, Krankenhäuser und Moscheen als Waffen- und Raketendepots; bereits mehrfach erklärten sich so auch die heftigen Folgeexplosionen nach einem Beschuss von Gebäuden durch die israelischen Streitkräfte. Die Hamas verschanzt sich in diesen Einrichtungen und in Wohnvierteln, sie schreckt nicht einmal davor zurück, Kinder als menschliche Schutzschilde zu missbrauchen, weil sie auf die Manschetten der Israelis vertraut, die sie selbst nicht kennt. Sie verstößt damit übrigens auch gegen den Artikel 58 a-c der Genfer Konvention, der dazu verpflichtet, Zivilisten im Kriegsfall von militärischen Einrichtungen fernzuhalten, diese Einrichtungen nicht in der Nähe von dicht bevölkerten Wohngebieten zu errichten und auch sonst alles zu tun, um die Zivilbevölkerung zu schützen. Die Hamas ist es, die die Unterscheidung zwischen Kombattanten und Zivilisten gewaltsam aufgehoben hat: Jeder Jude ist für sie ein legitimes Angriffsziel, jeder Muslim ein Gotteskrieger und potenzieller Märtyrer im Kampf gegen den zionistischen Feind. Angesichts dessen ausgerechnet Israel den Vorwurf der Unverhältnismäßigkeit zu machen, ist geradezu grotesk."
@Breaker3
Ich glaube nicht, dass man die Hamas aendern kann. SIe ist im Kern antijuedisch. Die Fatah muss unterstuetzt werden. Sie ist die Loesung, wenn sie es denn mal schafft nicht in Korruption abzufdriften und damit die Leute wieder der Hamas entgegentreibt.
Alle sind hier gegen das Morden, ttnews ist kein Forum von Perversen, oder?
Aber Israel muss reagieren, zum Wohl seiner eigenen Leute. Je schneller die Hamas verschwindet, desto schneller kehrt Frieden ein, desto weniger Tote. Ich denke, dass in ein paar Monaten man die Fruechte der israelischen Politik sehen kann, wenn naemlich die Wahlen anstehen und der Zuspruch fuer die Hamas schwindet und weniger Raketen gen Israel fliegen. Dann fliegen naemlich auch keine israelischen gen Gaza Es ist ausserdem kein sinnloses Morden, die Israelis sind keine Amoklaeufer. Israel verfolgt ein gutes Ziel, Sicherheit fuer sich und letztlich auch fuer die Palistinenser. Wieviele Zivilisten wirklich Zivilisten sind bleibt unklar, dazu ein lesenswerter Artikel von Alan Dershowitz:
http://www.guardian.co.uk/commentisf...tz-israel-gaza
In einem weiteren Artikel erlaeutert Dershowitz ausserdem, dass wenn ein Geiselnehmer sich hinter einer Geisel versteckt und aus der Deckung der Geisel auf Leute schiesst, dann ein Polizist kommt und um sich und andere zu schuetzen zurueckschiesst, dabei aber die Geisel aus Versehen toetet oder vielleicht aber auch notgedrungen toeten muss, um die weiteres Toeten von anderen zu vermeiden, man die Schuld dem Geiselnehmer geben muss.
@Jaskula
Was gefaellt Dir denn nicht? Die Intention meines Textes ist doch klar. Mehr Solidaritaet fuer Israel. Keine Doppelstandards. Ich beziehe Stellung gegen die Hamas und versuche zu zeigen, dass die Vorwuerfe gegen Israel mehr oder minder haltlos sind. Wenn sie wirklich Phosophorbomben einsetzen ist das schlecht und fordert Aufklaerung, aber noch ist das nicht vollkommen sicher und zweitens aendert das doch nichts an der Legitimitaet des Waffenganges.
Es ist ausserdem falsch zu sagen, dass es keine sekularisierten Parteien in Israel gebe. DIe Arbeiterpartei ist nicht der Likud. Der Nahostkonflikt ist vielleicht der langandauerndste Krisenherd der Welt, aber der schlimmste? Darfur?
Was haette denn Israel tun sollen, um seine Leute zu schuetzen? Selber gute Vorschlaege? Ausreden wie man in der Vergangenheit haette reagieren sollen zaehlen jetzt nciht mehr, denn in der Vergangenheit haben auch andere Politik gemacht.