[HSV]

So, auf 2.000 Beitäge komme ich wohl doch noch. Mit diesem also noch 2...

Das folgende Zitierte ist mein Ausgangspost. Da hab' ich nochmal die Dinge fett markiert, die für mich wesentlich sind. Zum Rest des Beitrages stehe ich auch. Aber die markierten Dinge sind von großer Bedeutung. Für mich.

Zitat von HSV

Hi,

ich hab' immer mehr ein Problem damit, dass es zu Betrügereien in unserem Sport kommt (siehe auch ein Parallel-Thread).

In unserer Sportart gelten Regeln. Und wer diese Regeln nicht beachtet, sollte diesen Sport nicht ausüben. Denn auf Dauer besteht die Gefahr, dass unsere Sportart einen erheblichen Imageschaden davonträgt. Wenn ich gegen jemanden verlieren, dann bitte deshalb, weil er besser war oder ich schlechter oder er Glück hatte oder ich Pech oder wie auch immer. ABER NICHT, weil er mich beschissen hat!

Ich halte es also für vollkommen legitim, wenn die Leute, die schon 'mal bewiesenermaßen betrogen haben, auch genannt werden. Hier genannt werden. Analog des Radrennsports. Oder der Leichtathletik. Da kennt auch jeder, der es wissen will, die in der Vergangenheit überführten Betrüger.

Ob man jetzt betrogen hat, weil man des Tunings, Klebens oder Nachbehandelns einer Noppe (auf diese drei Bereiche sollte sich dieser Thread beziehen) überführt wurde, ist zweitrangig. Zumindest meiner Meinung nach. Klar ist natürlich auch, dass man überführt worden sein muss. Ein Verdacht, der aber eben nur ein Verdacht ist, reicht nicht aus. Es muss bewiesen worden sein. Zweifelsfrei.

Der Sinn dieses Threads ist die Abschreckung. Die Abschreckung hinsichtlich dessen, dass man hier erwähnt wird. Zurecht erwähnt wird. Denn wer seine Gegner betrügt - und nichts anderes macht man, wenn man tunt, klebt oder Noppen nachbehandelt - muss bestraft werden. Auch, in dem er hier erwähnt wird. Denn jeder hat es in der Hand, nicht erwischt zu werden. In dem er ganz einfach nicht gegen geltende Regeln verstößt.

Ich würde mich also freuen, wenn dieser Thread geradezu jungfräulich bliebe...

Das war mir wichtig, damit offensichtlich wird, in welche Richtung solch eine Diskussion manchmal verläuft und eine gewisse Eigendynamik erhält.

Und nun der tatsächliche Grund für diesen Beitrag. Ich teilzitiere aus einer PN, die ICH verfasst habe:

Zitat von HSV

[...Und von Pranger hab' ich NIE gesprochen. Das habt ihr daraus gemacht. Ich wollte nur, dass Leute, die in unserem Sport nachweislich beschissen haben, genau so behandelt werden, wie in anderen Sportarten. Nicht mehr. Aber auch kein bisschen weniger! Ist das denn so schwer zu verstehen? Oder will man das nicht verstehen? Denn wie gesagt, in anderen Sportarten wird das so gehandhabt. JEDER, der beschissen hat, ist NAMENTLICH bekannt! Warum nur macht ihr bei unserer Sportart daraus solch eine große Geschichte? Warum soll mit jemandem, der im TT beschissen hat, anders umgegangen werden als mit jemandem, der in der Leichtathletik oder im Radsport oder neuerdings auch im Tennis beschissen hat?

Sag es mir. Bitte. Damit ich es verstehe. Auch wenn Du häufig nicht auf die Dinge eingehst, bei denen Du vermutlich nicht so gut wegkommst. In diesem Fall bitte ich Dich darum. Denn, wie gesagt, ich verstehe es nicht. Ich verstehe dieses zweierlei Maß nicht. Geht einfach nicht in meinen Kopf.

Du musst jetzt bitte nicht antworten. Warte einfach mal ein paar Stunden. Oder auch Tage. Oder schreibe die Antwort sogar öffentich. Kannst Du gern' machen. Freute mich sogar.

Gruß,

Andreas.

Und Wolfgang, das ist Deine öffentliche Antwort:

Zitat von Abwehrtitan

Als vorläufig LETZTE Antwort auf Deine PN (und Dein Wille geschehe, Du wolltest das gerne auch öffentlich haben).
Was bitte ist das da oben, wenn nicht Pranger, Andreas ? Nicht wir, wie Du in Deiner PN völlig falsch angibst haben das draus gemacht, Du hast das ganz alleine geschafft. Außer es hätte Dir beim Tippen jemand die Hand geführt, das würde Dich natürlich entlasten.
So, ich schlage vor, Du setzt Dich jetzt mal hin, und hörst vor allem auf nun wieder Rechtfertigungen hervorzukramen, und bitte Andreas, hör jetzt wirkich auf, es mir nichts daran gelegen Dich zu demontieren, ich konnte das nur nicht so stehenlassen.

Nicht das Du nicht Recht hättest, Betrüger sind natürlich zu bestrafen, basta, aber Deine Forderung geht doch weit übers Ziel hinaus. Rein emotional stehe ich sogar an Deiner Seite, ich habe persönlich mit Bescheissern schon ganz andere Auftritte gehabt, aber es war zu keinem Zeitpunkt im "Rechtsrahmen". Das was Du hier einforderst ist es eben auch nicht.

Ich behaupte einfach mal, dass Du auf diese Prangersache eingegangen bist, aber auf NICHTS anderes. Du hast die für mich wesentliche Frage unbeantwortet gelassen. Schreibst aber, dass Du meiner Bitte entsprichst und öffentlich antwortest. Wolfgang, bei allem Respekt. Aber das hast Du nicht. Nicht auf die Frage, die ich bewusst wiederholt habe. Warum diese Unterscheidung in unterschiedlichen Sportarten?

Jetzt noch was fast Originelles: AT und Chris Kratzenstein sind bezügl. der Frage, ob Unterschiede bezogen auf Profis und Amateure zu machen sind, VOLLKOMMEN UNTERSCHIEDLICHER MEINUNG! Das interessiert nur nicht. Stattdessen schreibt Chris K., er ginge mit AT's Meinung vollkommen konform. Kann er schreiben. Stimmt aber nicht. Und zwar überhaupt nicht.

Und das ist das, was mich stört. Sich die Dinge so zurecht zu legen, wie man sie braucht. Und sich nicht sachlich mit ihnen auseinander zu setzen. Und sie dann noch nicht mal richtig zu sortieren. DAGEGEN zu sein, weil es von mir kommt, und DAFÜR zu sein, weil es von anderen kommt. Ganz ehrlich, das nervt mich. Und was mich wirklich nervt ist, so zu tun, als würde man meiner Bitte entsprechen, in dem man öffentlich antwortet, aber eines dabei vollkommen vergisst. Nämlich zu antworten...

Also, ich würde mich freuen, wenn hier weniger auf Begrifflichkeiten rumgeritten würde und dabei der Rechtsstaat Deutschland hervorgehoben würde (das hab' ich teilweise allerdings auch leider provoziert, sorry dafür), als vielmehr darüber diskutiert werden würde, ob dass wirklich so egal ist, dass diverse Aktive sich unerlaubt einen Vorteil verschaffen. Egal auf welcher Ebene.

Wenn alle oder zumindest fast alle die Meinung vertreten, Freibier, ääh, Freibrief für alle, dann ist das ja auch in Ordnung. Zwar entspricht das meiner Meinung dann nicht und auch nicht dem Vorgehen in anderen Sportarten, aber so wäre es dann eben.

Und, das muss ich nochmal erwähnen, wenn jemand eine sinnvolle Antwort auf die von Wolfgang unbeantwortet gebliebene Frage hat, wäre das klasse. Das war die Frage, warum im TT anders vorgegangen werden soll als in allen anderen Sportarten.

Einen angenehmen und friedlichen Abend wünsche ich Euch.

Vielleicht entwickelt sich dieser Thread ja doch noch themen- UND SACHbezogen. Vielleicht auch nicht. Mich würd's freuen, wenn er das täte. Und wenn nicht, ist das Thema einfach wohl doch nicht so wichtig. Lasset uns dann Tuner-Coktails mischen. Für die Schwämme der Vorhand und die Oberfläche der Noppen-Rückhand...

Mal sehen, für was der 2.000 Beitrag draufgeht...