[HSV]

Zitat von Cheftrainer

Ist es deine Methode Gründe zu suchen warum Andersdenkende weniger Ahnung haben könnten als Du? Ich habe als Trainer bereits Spieler ausgebildet die mit Material hochklassig gespielt haben. Darunter auch einen 18 jährigen der Oberliga vorne mit glatten langen Noppen gespielt hat und derzeit (mit einer ordentlichen Bilanz) Regionalliga hinten mit griffigen Noppen spielt. Zudem habe ich selbst so ziemlich alle Sorten von Material gespielt. Darf ich jetzt eine andere Meinung haben ohne bei Dir als inkompetent zu gelten???

Um einem Missverständnis vorzubeugen: natürlich möchte ich wissen, ob Jemand in einem Bereich, in dem er sich äußert, über EIGENE Erfahrungen verfügt. Denn der Faktor Erfahrung ist ein elementarer. Es ist also keine Methode von mir. Aussagen wie "Noppen mit oder ohne Schwamm wäre nicht so wichtig, wenn ich gegen diese Spieler am Tisch stehe, haben mich daran zweifeln lassen. Gebe ich gern' zu.

Das können mehr als 90% der Noppenspieler nicht. In der Regel ist es egal ob da ein Schwamm ist oder nicht. Ich spiele viel US auf die Noppen und weiß das ich Überschnitt zurückbekomme. Die Tatsache ob da ein Schwamm ist sagt mir nicht ob der Spieler technisch dazu in der Lage ist genug US zu erzeugen. Wie bereits erwähnt kann das ein Bitzigeijo, nur der spielte in anderen Sphären als die meisten LN Spieler. Daher schaue ich mehr auf das Spiel als auf das Material.

Noch ein Missverständnis: wenn ich sehe, dass ein Spieler keinen Schwamm unter seinen Noppen hat, WEIß ich, dass ich keinen Unterschnitt auf meinen Unterschnitt zurückerhalte. In dem Fall ist es ganz klar NUR eine Frage des Materials und KEINE Frage des Gegners.

Das sagt ja keiner. Den Unterschied kann und habe ich exakt beschrieben. Da es aber immer mehr darauf ankommt was der Spieler mit dem Belag anstellt, reicht es mir die Oberfläche des Belags zu kennen. Ich gebe übrigens zu, dass ich mir immer genau anschaue was für einen Belag jemand spielt. Aber die Behauptung, dass man dann Rückschlüsse auf das Spielsystem machen kann ist halt nicht ganz korrekt!

Die Aussage, ob mit oder Schwamm ist doch hier getätigt worden oder hab' ich mich verlesen...?

Kann ich mir nicht. Wenn jeder (vor allem tiefklassige) Spieler das Material spielen würde welches für sein Spiel sinnvoll wäre, dann würden Beläge wie beispielsweise Tenergy max nicht so oft verkauft werden. Daher kommt es immer (!) auf den Spieler an.

Ich glaube, und da gehen eben unsere Meinungen auseinander, dass sich Noppenspieler VIEL MEHR die Frage stellen, WELCHE Noppe und vor allem, ob mit oder ohne Schwamm, zu ihnen passt bzw. zu ihrem Spielsystem. Fast egal, in welcher Liga sie spielen. Natürlich, und da hast Du Recht, trifft man in unteren Ligen eher auf Leute, die unangemessenes Noppen-Material spielen. Allerdings ist der Unterschied zu den NI-Belags-Spielern, die unangemessenes Material spielen, sehr groß. Denn die spielen tatsächlich sehr häufig mit Belägen, die für ihr Spiel echt für'n Arsch sind. Allerdings ist die Auswirkung für den Gegner, ob Jemand Tenergy oder Proton spielt längst nicht so eklatant als die Antwort auf die Frage, ob Jemand mit oder ohne Schwamm unter seinen Noppen spielt. Sollte Jemand mit Schwamm unter seiner Noppe ein Störspiel "versuchen" incl. "Abhack-Block" und Druckschupf, wird er damit ohnehin scheitern. Ist viiiiieeeel zu ungefährlich.

Bitzigejo spielt aber mit Schwamm. Und wenn ich Deine Frage oben richtig gelesen habe sollte er sich dann ja nicht zu dem Spiel ohne Schwamm äußern dürfen ohne von Dir in die Schublade ("hat wohl keine Ahnung") gesteckt zu werden von den Leuten die hier was schreiben ohne OX Beläge selbst gespielt zu haben. Im übrigen gab es in der 2. Liga viele Noppenspieler wie Sauer. Sauer wird aber langfristig aus den Regionen verschwinden da sein Spiel mit den griffigen Noppen einfach wenige erfolgreich ist als es mit glatten war. Es gibt ja einen Grund warum er in der 2. Liga gegen Stammspieler bisher erst einen einzigen Satz gewinnen konnte. Lediglich gegen einen Hessenligaspieler hat er mal 2 gewonnen (aber eben nicht das Spiel). Daher sind seine Zeiten in diesen Regionen vermutlich Geschichte!

Wenn Jemand selbst noch keine Noppen OX gespielt hat, sollte er sich nicht über Noppen OX äußern. Selbst dann, wenn es sich um den Papst handeln sollte. Ich vermute aber einfach mal, dass Bitzigejo durchaus weiß, wie sich Noppen ohne Schwamm spielen, oder?

Es ist fester Bestandteil (mit umfangreichem zeitlichem Rahmen!) der hessischen Trainerausbildung bei der ich auch als Ausbilder und Prüfer agiere. Ich muss aber zugeben, dass hier Nachholbedarf besteht, da viele Trainer auf diesem Gebiet keinen Plan haben!

Solltest Du diesen Nachholbedarf befriedigen, wäre das der absolut richtige Weg. Dann werden Trainer ggf. auch erkennen können, für welchen Akteur es der absolut richtige Weg wäre, moderne Abwehr zu spielen.

Bitte nicht Inkompetenz mit Andersdenkend verwechseln. In vielen Punkten was die Physik betrifft bin ich übrigens Deiner Meinung. Aber man erfährt viel zu wenig nur aufgrund des Materials über ein Spielsystem. Ob jemand einen Schwamm unter den Noppen hat ist viel weniger entscheidend als was er mit dem Belag anstellt. Ich werde keinen LN Spieler mit OX sehen, der extrem das Handgelenk benutzt um extrem zu streifen und Schnitt erzeugen zu wollen. Damit hättest Du erstmal Recht. Allerdings werde ich das auch bei 95% der LN Spieler mit Schwamm nicht sehen, da das nur wenige können. Daher muss ich nicht wissen ob da ein Schwamm ist sondern was der Spieler mit dem Material anstellt.

Nur um das nochmal klarzustellen: mich interessieren keine Namen oder Schreibstil oder irgendwas. Mich interessiert lediglich die Substanz eines Beitrages, die ich eben erkenne oder nicht. Und natürlich ist das ein subjektiver Eindruck, den ich habe. Und die Aussage "Noppe mit oder ohne Schwamm = nicht so wichtig für den Gegner" hat mich dazu gebracht, zu zweifeln. Und zwar an der vorliegenden Erfahrung mit Noppen. Und damit natürlich auch an der Kompetenz bezügl. dieses Themas. Bei anderen Themen kann das schon wieder ganz anders aussehen. Gebe ich zu.

Und wegen der Sache, die ein Spieler mit seinem Noppen-Material "anstellt" oder eben auch nicht. Ich kann mir schon recht sicher sein, dass seine Ligen-Zugehörigkeit da Einiges aussagt. Ein Noppenspieler, der das Spiel vollkommen oder extrem gut begriffen hat, wird eher nicht in der Kreisliga spielen. Es sei denn, er erzielt dort eine klasse Bilanz. Es gibt immer Spieler, die in ihren Ligen unterfordert und eher deplatziert sind. Erreicht er aber "lediglich" eine ausgeglichene Bilanz, kann ich mir schon sicher sein, dass er keine Wunderdinge mit seiner Noppe incl. Hangelenkseinsatzes vollbringt. Da wird es sozusagen eher so sein, dass er das spielt, was sein Material "normalerweise" zulässt. Es ist also umso wichtiger, genau dieses Material zu kennen, desto niedriger der Akteur spielt. Sprich, KN oder LN. Wenn LN = OX oder Schwamm.

Je höher die Ligen-Zugehörigkeit des Noppenspielers, desto individueller und vermutlich auch ausgeprägter sind auch seine Fähigkeiten im Umgang mit SEINEM Material. Und desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass er das für sein Spielsystem genau richtige Material spielt. Sonst hätte er es einfach nicht so weit gebracht. Der Erfolg gibt ihm sozusagen Recht und uns Anhaltspunkte. Spielt er nun Noppen OX, kann ich mir sicher sein, dass er das Störspiel am Tisch zum einen spielt und zum anderen ganz schön begriffen hat... UMSO wichtiger ist es zu wissen, dass ich KEINEN US zurückbekomme, wenn ich US in seine Noppe spiele. Denn das ist ein wesentlicher Spielzug gegen solche Spielertypen. Ich bekomme eben eher das Gegenteil von US zurück. Ich weiß das so genau, weil ich GENAU SOLCH EIN SPIELER bis vor Kurzem SELBST war.

Unter'm Strich zählt ja auch nur, dass talentierte Spieler erkennen, wie toll das moderne Abwehrspiel ist, zumindest aber sein kann. Und sich diesem widmen. Und von kompetenten Trainern ausgebildet werden. Und bei der modernen Abwehr spielen OX-Noppenbeläge ohnehin eher keine Rolle. Denn, und dabei bleibe ich ganz einfach, OX = Störspiel am Tisch. Ich kenne KEIN anderes Beispiel eines Spielers, der auch mit seinem Material umgehen kann. Und ich kenne auch keinen zumindest durchschnittlichen modernen Abwehrer, der OX spielt. Also, die Praxis sagt manchmal mehr aus als jede blanke Theorie.

Es geht vor Allem aber auch nicht darum, dass wir uns hier "zanken"... Es geht darum, dass hier vielleicht junge Leute mitlesen und, wie von mir eben schon erwähnt, für sich auf einmal erkennen, dass moderne Abwehr einfach nur klasse ist...

Zitat von Joachim Voigt

...wenn Du wirklich interessiert bist, was über die Erfahrungen und das Know-How von Cheftrainer und mir zu erfahren, wirst Du im Netz sicher fündig werden. Rechtfertigen und Know-How nachweisen muß ich nicht. Musst(est) Du ja schließlich auch nicht.

Sorry, wenn dieser Eindruck entstanden ist.

So, wie ich bereits weiter oben angedeutet habe, interessieren mich keine Namen oder dergleichen. Höchtens Erfolge im Umgang mit aktellem Noppen-Material. DAS wäre ein Anhaltspunkt. Ob als Spieler oder Trainer ist in dem Zusammenhang ganz egal.

Aber auch das ist nicht entscheidend. Entscheidend sind einfach nur die Aussagen, die man tätigt. An denen man sich orientieren kann oder eben eher nicht. Von Irgendjemandem wurde doch hier neulich ein Kadertrainer zitiert. So in etwa "solche Spielertypen (Abwehrer) brauchen wir nicht".... Ich bringe dieses Beispiel nur an, um klarzustellen, dass selbst Leute, die irgendwann irgendwelche Prüfungen bestanden haben, durchaus durch absolute Inkompetenz glänzen können. In einem ganz bestimmten Bereich. In diesem Fall eben in der Einschätzung des Spielanlagen-Bereichs.

Ich betone, dass ich damit weder "Cheftrainer" noch Joachim Voigt meine. War nur ein Beispiel dafür, wie egal irgendwelche Betitelungen bzw. Namen sind bzw. sein können...