Zitat:
Zitat von TTSEBI
Hallo Manfred,
Solche Unterstellungen sind wirklich Unsinn!
In einem Sportreglement DARF es nicht um "Auslegung" gehen, wie du es nennst. Entweder Li Jian ist spielberechtigt oder nicht.
Ich habe nun zum ersten Mal überhaupt von dieser Sache gehört.
Manuels Position beim Schweizer TTV hat hier keinerlei Verbindung mit uns.
Grüße
Sebastian
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Hallo Sebastian,
ich möchte mal stellvertretend auf die vielen Reaktionen Dir antworten und dabei auch zu den anderen Aspekten, die im Forum geäussert wurden, Stellung nehmen.
Zuerst mal, wenn Du sagst, dass Du hier im Forum zum ersten Mal davon erfahren hast, dann glaube ich Dir dies auch.
Ich kann mir auch gut vorstellen, wenn Du davon nichts wusstest, dass auch deine restlichen Mannschaftskollegen nichts davon gewusst haben, bis auf einen selbstverständlich.
Insofern bedaure ich das Missverständnis und entschuldige mich bei allen Mitgliedern des TTC Tiengen, die davon nichts gewusst haben.
Ich muss aber betonen, dass ich dem TTC Tiengen in meiner ersten Stellungnahme weder etwas unterstellt noch vorgeworfen habe!!!!!!
Ich habe lediglich die TATSACHE hervorgehoben, dass Manuel Mohler ein Spieler des TTC Tiengen ist und dieser hat erhebliche Anstrengungen beim Südbadischen Tischtennisverband , DTTB und Schweizer Verband unternommen, die Argumentation und sämtliche formaljuristischen Aspekte zu diesem „Fall“ aufzuarbeiten.
Selbstverständlich kann man argumentieren, dass dies auch seine Aufgabe für den Schweizer Verband ist. In diesem Sinne hat Manuel Mohler seine Aufgabe, soweit ich dies beurteilen kann (Ich bin kein Jurist) auch sehr gut gemacht.
Deine Vorstellung, dass es bei einem Sportreglement nicht um eine Auslegungssache geht, sondern die Regelungen eindeutig sein müssen, ist sehr naiv, aber aufgrund deines Alters wiederum verständlich.
Sportordnungen und Gesetze sind häufig sehr wohl eine Interpretationssache und wir sind völlig überrascht gewesen über die Interpretation des Schweizer Verbandes.
Wenn ein Spieler beim TV Jestetten Spiele absolviert hat, dann beträgt die Sperrfrist 4 Monate. Der Schweizer Verband interpretiert die Regelung so, dass der Spieler „zum Zeitpunkt des Antrages“ noch kein Spiel bei uns gemacht hatte und damit die Sperrfrist nur 2 Monate ist.
Nur: „zum Zeitpunkt des Antrages“ steht überhaupt nicht in diesem Paragraph!!!!
Gerade dies wurde einfach hineininterpretiert.
Wenn Du am Donnerstag Zeit und Lust hast in Jestetten in der Gemeindehalle beim Spiel der Nationalmannschaft der Schweiz (Damen und Herren) gegen eine Auswahl aus China anzuschauen, können wir dies gerne nochmals ausführlicher diskutieren.
Zu dem Thema von real_deal_79 10:53 / 14:11 und Jürgen Frank 13:18
Ich werfe weder dem TTC Tiengen noch Manuel Mohler eine Art „Schiebung“ vor. Eine „Schiebung“ wäre für mich ein kriminelles Vorgehen. Dies ist aber ganz offensichtlich nicht der Fall.
Der Schweizer Verband hat lediglich einen Paragraphen anders interpretiert, aus meiner Sicht allerdings höchst merkwürdig.
Manuel Mohler hat (nach den Informationen, die ich habe) wohl unfangreiche Abklärungen mit dem Südbadischen Tischtennisverband und DTTB vorgenommen, damit diese Interpretation und die Konsequenzen sowohl auf deutscher und schweizer Seite sauber aufgearbeitet sind, da selbstverständlich mit erheblichen Einsprüchen zu rechnen sind.
Da Manuel Mohler beim TTC Tiengen spielt und der TTC Tiengen dadurch einen Vorteil hat, mag ja purer Zufall sein, aber es bleibt eben halt ein „Gschmäckle“ bei so einer Konstellation.
real_deal_79 14:11 / Coppa2007, 15:27
man kann uns durchaus vorwerfen, dass dies schlecht vorbereitet war, aber wir wollten einfach nur, einen Wechsel zur Rückrunde vornehmen. Dass dies so kompliziert ist, damit haben wir nicht gerechnet.
Es findet jetzt tatsächlich auch eine Wettbewerbsverzerrung statt, dies war aber von uns natürlich nicht beabsichtigt.
trainerfuchs 20:00
Andy,
du widersprichst Dir selbst. Du proklamierst ein eindeutiges Regelwerk und gibst im nächsten Satz ein hervorragendes Gegen-Beispiel, welches letztes Jahr zu euren Gunsten entschieden worden ist und da habt Ihr echt Glück gehabt, dass hätte auch anders ausgehen können. Es ist eben nicht immer alles eindeutig und klar, sondern es bleibt ein Entscheidungsspielraum und wer dann an der richtigen Position sitzt und die besseren Argumente hat, der bekommt Recht.
So als Abschluss zu diesem Thema von mir:
Insgesamt kann man dem TV Jestetten vorwerfen, dass wir nicht sofort reagiert haben, als Jian Li plötzlich als spielberechtigt für den TTC Neuhausen deklariert wurde. Dies war offensichtlich ein Fehler von uns. Wir hätten sofort Einspruch erheben sollen, dann wäre eventuell noch genug Zeit gewesen, diese fatale Entscheidung rückgängig zu machen. Wir haben dies als ein Versehen/Fehler/schlechter Scherz des Schweizer Verbandes gehalten. Dies war ein Irrtum.
Man kann uns vorwerfen, dass wir dies besser planen hätten müssen, aber wer kennt schon so genau die Sportordnung und dann noch auf deutscher und schweizer Seite. Also mal ganz ehrlich:
Wer von Euch kennt alle Tücken und Fallstricke in der Sportordnung?
Wer von Euch war nicht schon mal überrascht von einer Entscheidung, basierend auf einer Sportordnung?
Es zeigt sich eindeutig, dass man als Mathematiker gegenüber einem Juristen definitiv im Nachteil ist, wenn es um die Auslegung von Reglementen geht. Es geht in solchen Fällen nicht um Wahrheit oder Gerechtigkeit, sondern um eine formale juristische Interpretation, die gemäss dem gültigen Rechtsverständnis am meisten akzeptiert wird.
„Schwamm drüber“:
Wir akzeptieren dies, so wie es ist und spielen jetzt weiter in der Verbandsliga und ich freue mich schon auf das nächste Heimspiel gegen den SV Ottenau, bei dem wir mit einer jungen Mannschaft aus Jestetten antreten werden, die aus der jahrelangen Jugendarbeit beim TV Jestetten hervorgegangen ist.
Gruss
Manfred
P.S.:
Für das Spiel gegen den TTC Tiengen haben wir übrigens noch Show-Highlights eingeplant und ich bin überzeugt, dass auch dieses Spiel wieder ein schönes Tischtennis-Event werden wird.
Und nur das ist wichtig, wenn es um den Tischtennis-Sport geht!