[aleol]

Zitat von Abwehrtitan

Mir scheint die Linke hat etwas mehr Angst davor Opfer einer "Bürgerwehr" zu werden, die von gewaltbereiten, rechtsradikalen Prügelmonstern dominiert wird, als vor den Irren die nachts durch die Stadt geistern, und an Unschuldigen irgendwelche Frustrationen abbauen. Respekt, jahrzehntelange Propaganda vor der rechten Gefahr hat euch den Verstand geraubt. Macht die Augen auf .... laßt euch nicht verarschen.

Hmm, wem hier der Verstand geraubt wurde, das ist evtl Ansichtssache. Sorry, ich bin genügend von mir selber überzeugt, dass ich nicht glaube, von irgendwelcher Propaganda gesteuert zu werden. Ob Du´s glaubst oder nicht, ich schildere hier meine eigenen Gedanken.



Was willst Du denn überhaupt ?

Bürgerwehr ? Oder mehr Zivilcourage ?
Keiner hier hat behauptet, dass man nicht eingreifen soll, wenn man sieht, dass jemand angegriffen wird.
Darf man ja auch, schreibst Du selber:

Zitat von Abwehrtitan

erst wenn ich angegriffen würde, dürfte ich mich wehren. Gilt natürlich auch für den Angriff auf Dritte, wenn denn ne Bedrohung für Leib und Leben klar zu erkennen ist

Das ist aber was anders als eine Bürgerwehr, die evtl noch für sich in Anspruch nimmt, besondere Autorität zu genießen oder besondere Rechte zu haben.

Zitat von Abwehrtitan

Die Sache mit der Verhältnismäßigkeit der Mittel gefällt mir nicht, zu sehr Auslegungssache eines Richters.

Und was ist die Alternative ? Dass jeder für sich auslegen kann, was verhältnismäßig ist ? Also z.B. auch Du, wenn Du Dich freiwillig für eine Bürgerwehr meldest ? Und das, nachdem Du hier schon so oft geschrieben hast, wer so alles körperliche Gewalt verdient, weil er vielleicht nicht mal Gesetze verletzt hat, sondern Deiner Meinung nach z.B. moralisch verweflich gehandelt hat ?
Sorry, nicht gegen Dich persönlich, aber da vertraue ich lieber der Auslegung eines Richters, der anhand von demokratisch legitimierten Gesetzen entscheidet.

Mal ein Beispiel für Auslegung von Verhältnismäßigkeit:
Es gibt Leute, die meinen, dass es nicht mal verhältnismäßig ist, wenn ein Vater seinem Sohn eine Ohrfeige gibt. Es gibt auch Väter, die meinen, es schadet Ihren Kindern nicht, wenn sie ab und zu mal verprügelt werden. Es gibt auch Väter, welche ein Kind, das mal Unsinn macht, regelmäßig mit einem Gürtel grün und blau prügeln.

Welches dieser potentiellen Bürgerwehr-Mitglieder fällt welche Entscheidung, wenn z.B. ein paar Jugendliche dabei erwischt werden, dass sie z.B. Passanten blöd anpöbeln. Schreitet man gleich ein, weil man der Meinung ist, dass es gleich eskalieren könnte ? Wie schreitet man ein ? Nur festhalten ? Dann wird sich wahrscheinlich gewehrt. Und dann ?

Zitat von Abwehrtitan

Einen kann man immer mitnehmen, jeder, und wenn ich ihn nur in die Eier trete das er kotzt, oh Entschuldigung für manche bestimmt wieder viel zu derb. Entschlossenheit und wir haben nen Vorteil ... TT-Spieler sind schnell, reaktionsschnell ... für nen Tritt reichts bei jedem, da muß man nicht stark sein. Und aus vielen solchen Situationen weiß ich, meist ists dann vorbei. 99 % rennen dann wie Hasen.
Wer sichs zutraut, nen "Topspin", egal ob Vorhand oder Rückhand, wie man eben grad besser steht, auf die Gurgel, nicht lange auf ein Gerangel einlassen, das geht nicht gut. Ein TT-Spieler trifft kleine bewegliche Ziele punktgenau, ne Gurgel ist kaum zu verfehlen. Nur die Beisshemmung gilt es zu überwinden.

???

Sorry, so etwas liest sich für mich nicht unbedingt nach Empörung oder Notwehr, sondern mehr nach Gewaltphantasie, die darauf wartet, mal ausgelebt zu werden. Man gebe mir die Gelegenheit ...

Zitat von Abwehrtitan

Und aus vielen solchen Situationen weiß ich, meist ists dann vorbei

Hmm,aus vielen Situationen ? Meine Jugendzeit habe ich auch hinter mir, bin wie bereits gesagt einmal in eine kleinere Prügelei ohne größere Verletzungen geraten. Und auch ich war nicht immer in Millieus unterwegs, wo sich nicht evtl häufiger mal Gelegenheit zur Gewalt ergeben hätte. Jetzt überlege mal, Du bist in vielen solchen Situationen gewesen, ich extrem selten. Liegts vielleicht auch daran, ob man Eskalation oder eher Deeskalation sucht ?

Zitat von Abwehrtitan

Ich wünsche euch allen, daß ihr nie in eine solche mißliche Lage kommt, aber jammert mir dann nicht

Der Spruch macht nur Sinn, wenn sicher wäre, dass Bürgerwehren tatsächlich funktionieren, und sich die Leute trotzdem dagegen aussprechen.
Aber selbst wenn "an Brennpunkten" patrouliert wird. Dann verschieben sich diese Brennpunkte evtl auch schnell.

Bringt Präsenz immer Sicherheit ? Meiner Meinung nach nicht. Die einzige Prügelei, in die ich je wirklich verwickelt wurde, war bei einem Schützenfest - wo ich tatsächlich sogar schlichtend einschreiten wollte (weil das durchaus zahlreich anwesende Sicherheitspersonal gerade nicht in genau dieser Ecke zugegen war), und dann in die Sache hineingezogen wurde. Würde ich auch immer wieder machen.

Andere Szenen, die ich erlebt habe:
-Angesprochene Situation, als mich ein Albaner vor Schlägen eines knapp 20 Zentimeter größeren "gerettet" hatte: Direkt vor der Disco - nur durch eine Ecke vor den Türstehern versteckt.
- Vor Ewigkeiten: Belagerungsähnliche Zustände durch eine Gruppe Skinheads bei einer Jugendfreizeit, genügend Erwachsene dabei. Damals haben die aber tatsächlich erfolgreich auf Deeskalation gesetzt, war ich selber überrascht. Wir selber hatten uns schon mit diversen Utensilien bewaffnet, wäre richtig schlecht ausgegangen.
- Heftige Phase in meiner alten Heimat, als sich jedes Wochenende trotz Präsenz von Polizei-Kommandos unerschiedliche Gruppen immer wieder Schlägereien geliefert haben, auch mal "Jagd" auf falsch aussehende gemacht wurde.

Mein Fazit: selbst mit einer Bürgerwehr, wirst Du nie völlige Präsenz schaffen, leider werden Chaoten immer freie Räume finden.

Was den Fall mit dem Bandito angeht:
Vorbildlich, dass er eingegriffen hat. Aber ihn jetzt völlig verklären ? Wahrscheinlich hatte er durchaus die Fähigkeit, sich zu wehren. Woher hat er die dann ? Aus der Praxis, und das sicherlich nicht unbedingt aus Notwehr. Viellciht hatte er tatsächlich eine Waffe dabei. Wofür ? Nur zur Selbstverteidigung ?
Mehr Waffen zur Selbstverteidigung klappt ja auch in den USA schon ganz hervorragend ...



Auch ich komme bei dem Thema in Rage. Denn eigentlich habe ich die Hoffnung immer noch nicht abgeschrieben, dass die Menschen genug Verstand besitzen, Konflikte so oft wie möglich ohne Gewalt zu lösen, und diese wirklich nur so seltenw ie nötig einzusetzen.