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Zitat von ML

So, heute versuche ich auch mal wieder etwas zum Forum beizutragen,
wofür mir leider zu oft die Zeit fehlt.

Willkommen im Club ;-)

Zitat von ML

Spannende Saison und es wird sicherlich noch ziemlich heiß hergehen,
sowohl im Kampf um die Playoffs, als auch im Abstiegskampf.

Tja, was soll ich schreiben?
Als die Bundesliga noch Bundesliga hieß und man nicht der Heuschrecke
Contenthouse hinter her gelaufen ist, spielte man eine richtigen Modus
mit 4er Mannschaften im Bundessystem. Der Mannschaftscharakter war mit
den beiden Anfangsdoppeln gegeben. Die Spieldauer war ok und kam mir
nie zu lang vor. Für das Fernsehen werden die Spiele eh zusammen gefasst.

Das Interesse ist damals, d.h. noch früher, von Werder Bremen geweckt
worden, die uns mit Freikarten zu den Spielen in der 2. Bundesliga
gelockt haben. Da kam es schon zu Spielen, die wir vorzeitig verlassen
mußten, weil ein paar meiner Jugendlichen nicht so spät nach Hause
kommen durften. Spieldauer war damals an die 5 Stunden.

Dann wurde es immer schlechter.

Der Gipfel des (... sorry, aber in meinen Augen ist es) Schwachsinns
ist der aktuelle Spielmodus mit 3er Mannschaften ohne Doppel. Seit
dieser Änderung geht mein Interesse gegen null. Aus Spaß schaue ich
mir mal ein Video auf der Werder- Online- Seite an. Wenn sie (mal)
ein Spiel gewinnen, dann freut es mich. Aber hinfahren und zuschauen?
Nein, danke. Nicht, wenn es so wenig zu sehen gibt und ein Spiel nach
nur 3 Einzeln zu Ende sein kann. Das lohnt sich einfach nicht.


BTW: Die TTBL- Seite habe ich mal besucht. Leider muß man soviele
Scripte und Makros erlauben, daß man am Ende auch auf anderen
Seiten wieder Werbung und Müll sieht. Ergebnis: Dann sieht man
eben keinen Ticker und keine Videos von der Seite ttbl.de.
Man besucht sie auch nicht mehr. Gut damit gehöre ich bestimmt
zu einer Minderheit, aber es sollte nicht unerwähnt bleiben.
Auch hier ist der Bogen überspannt worden.


So sind es nun statt 8 Zuschauern aus unserer Abteilung maximal einer,
der auch nur ab- und zu hinfährt. Auch wenn die Saison spannend wird:
es ist mir mitlerweile komplett egal. Spielmodus sei dank.

Den Erfolg dieser ganzen Änderungen der letzten Jahre hast Du
gerade wieder mit den Zuschauer- Bilanzen sehr gut belegt.
Danke dafür.

Zitat von ML

ZUSCHAUERZAHLEN

2006/2007: Liga-Schnitt: ~600
2007/2008: Liga-Schnitt: 639
2008/2009: Liga-Schnitt: 586
2009/2010: Liga-Schnitt: 588
2010/2011: Liga-Schnitt: 506
2011/2012: Liga-Schnitt: 450 (laufende Saison, aktueller Stand)

Klar, die aktuelle Saison ist noch jung und der Zuschauerschnitt
kann ja noch nach oben gehen. Aber trotzdem ist über die Jahre
gesehen, ein Rückgang der Zuschauerzahlen feststellbar.

Steigende Zuschauerzahlen in diesem Jahr kämen einem Wunder gleich.
An diese Wunder glaube ich nicht, so lange sich nichts am Modus
ändert. Die Damen haben verstanden. Hier würden mich die
Zuschauerzahlen interessieren. Wie verhält es sich da?

Zitat von ML

ZUSCHAUER-RÜCKGANG:
Macht Ihr das tatsächlich nur am immer wieder kritisierten
Spielsystem mit 3-er Teams auf 1 Tisch fest?
Oder seht Ihr auch noch andere Gründe?

zu 90% JA!

5% sind lächerliche Aktionen rund um das Spiel an sich.
Wenn vorher ein Konzert statt findet, dann ist das toll.
Wenn das Konzert neue Zuschauer anzieht, dann sind das
welche, die sich nur für die Musik interessieren.
Wenn das Konzert vorbei ist und das TT- Spiel beginnt,
wie groß ist dann das Interesse dieser Sonderzuschauer?
richtig. Außerdem schlägt das alles auf die Spieldauer
(genauer gesagt auf die Veranstaltungsdauer) durch.

5% sonstiges wie Spielorte etc.
Da wird eine Halle angemietet, die man nie im Leben voll
bekommt um so den Eindruck einer Geisterveranstaltung
zu erreichen.

Zitat von ML

SPIELSYSTEM:
Es hat natürlich alles Vor- und Nachteile und man findet
sicherlich Argumente sowohl für 4-er Teams auf 2 Tischen,
als auch 3-er Teams auf 1 Tisch. Und sicherlich ist für
viele auch das Thema "Doppel" ein Streitpunkt.

Die Liga darf sich nicht als Extra- Wurst oder etwas
besonderes sehen. Es ist lediglich die höchste Spielklasse.
Verramschte Namensrechte tun ihr übriges dazu... DTTL TTBL rotfl!

Es sollte ein einheitliches Spielsystem für alle Ligen
eingerichtet sein... irgendwann einmal. Auch wenn die
6er- Mannschafts- Fans das nicht wahr haben wollen.

3er- Mannschaften lassen sich nicht in allen Ligen einführen.
Von daher sind sie von vorn herein keine Diskussionsgrundlage.

Hinzu kommt der Spiel- Modus in anderen Wettbewerben.
Mannschafts- Spiel zu Pokal- Spiel... auch hier sollte
man in allen Ligen ähnliches Spielsysteme haben, die
zur Abwechslung von einander abweichen sollten.
Anzahl der Spieler in der Liga = 4 ... ok
Anzahl der Spieler im Pokal = 3 ... ok
Anzahl der Spieler in der CL = 3 ... ok

bei einer dreier- Liga blieben für ein Pokalspiel
eigentlich nur zwei Spieler über... das wäre auch nichts.

Wie es mit dem aktuellen Spielmodus und der Spannung
aussieht kann ich nicht sagen, weil es eben nicht mehr
so interessant ist... aber reichen nicht zwei starke
Spieler aus um die Partie zu entscheiden?

SCNR: Warum meldet Düsseldorf nicht zwei Mannschaften?

Zitat von ML

Ich denke, es wurde schon genügend Energie dafür verschwendet
oder investiert, über das jeweils aktuelle Spielsystem zu
schimpfen. Daher interessiert mich: Wie sieht denn Euer
Wunschsystem aus? Was wäre aus Eurer Sicht der beste
Kompromiss (für Zuschauer, Vereine, die Liga, ...)
in Sachen Spielsystem?
Einerseits gilt es Mannschaftsstärke, Spielsystem
(Einzelpaarungen und mit/ohne Doppel) zu beleuchten,
andererseits auch Überlegungen im Hinblick auf Spieldauer
anzustellen. Ist es aus Eurer Sicht überhaupt notwendig,
eine bessere Planbarkeit der Spieldauer zu erreichen,
damit es eben nicht Schwankungen von 1,5 bis > 4 Stunden gibt?

6er- Spiele dauern einfach zu lange.
4er- Spiele ohne unnötige Wartezeiten sind nicht so schlecht.
Unnötige Wartezeiten... wenn das erste Einzel schon gespielt
werden kann, dann dürfen die beiden ruhig schon anfangen,
wenn das andere Doppel noch nicht fertig ist.
Sonstige Spielpausen müssen nicht so lang sein.

Zitat von ML

aktuelle Saison - die jeweils 2 kürzesten und 2 längsten Spiele:
TTC Ruhrstadt Herne - SV Werder Bremen 1 h 30 min
Borussia Düsseldorf - SV Plüderhausen 1 h 35 min
TTC Ruhrstadt Herne - TTF Liebherr Ochsenhausen 4 h
TG 1837 Hanau - TTC Ruhrstadt Herne 4 h 20 min

die Netto- Spielzeit wäre zusätzlich
zu diesen Zeitangaben sehr interessant.

Zitat von ML

Ich persönlich halte nichts von Spielen auf Zeit (zumindest wurde
das schon mal vereinzelt thematisiert). Ich halte auch nichts davon,
wie in Schweden nur auf 2 Gewinnsätze zu spielen (da kann es eben
bei 11:3, 11:4 sofort vorbei sein).

Nur zwei Gewinnsätze?
Das wäre eine Steigerung des aktuellen Spielmodus´
dann würde ich mir nicht mal mehr die paar Videos ansehen.

Spiel auf Zeit oder durchspielen:
Das Thema hatten wir letztes Jahr in der Jungen- Klasse:
hier sollte das Bundessystem durchgespielt werden. Für ein
10 zu 0 gab es 4 zu 0 Punkte
9 zu 1 gab es 4 zu 0 Punkte
8 zu 2 gab es 4 zu 0 Punkte
7 zu 3 gab es 3 zu 1 Punkte
6 zu 4 gab es 3 zu 1 Punkte
5 zu 5 gab es 2 zu 2 Punkte

Wenn eine Mannschaft der anderen überlegen war,
dann machten die letzten Spiele keinen Spaß.

Die Kinder / Jugendlichen ließen sich genau so
wenig veräppeln wie es sich die Zuschauer gefallen
lassen würden. Es ist offensichtlich, wenn ein Spiel
entschieden ist. Die Spannung ist weg. Jede Wette:
Die Zuschauer gehen weg... nach Hause.

Bei dem oben genannten Beispiel war es besonders
grausam: wenn die eine Mannschaft 8zu0 in Führung
lag war alles gegessen... der Drops gelutscht, denn
es waren keine Punkte mehr zu verteilen. Und unter
dieser Voraussetzung mußten die Spieler des unteren
Paarkreuzes antreten. Das war sehr großer Sport.

Bitte bitte bitte... laßt Überlegungen in diese Richtung sein.
Für ein Durchspielen sind die meisten Spielsysteme nich gedacht.
Sie bekommen dadurch sogar einen negativen Touch.

Zitat von ML

Wenn man unbedingt eine einigermaßen planbare Spieldauer
haben will (soweit das überhaupt möglich ist) und ich
müsste mich jetzt sofort ohne groß nachzudenken
für irgendwas entscheiden, dann würde ich alle Spiele ausspielen
lassen (d.h. Spiele enden 5:0, 4:1 oder 3:2) und würde in allen
Einzeln 3 Sätze spielen lassen (d.h. ein Einzel endet 3:0 oder 2:1).
Da bei Punkt- und Spielgleichheit die Sätze zählen, ist es also auch
erforderlich zu kämpfen wenn man 0:2 zurück liegt bzw. sich weiter
zu motivieren wenn man 2:0 vorne ist, dass man den dritten Satz gewinnt.
Die einzelnen Sätze gewinnen dadurch noch an Bedeutung, da fast jeder
Satz schon einen gewissen "Entscheidungssatz-Charakter" bekommt und
die Zuschauer bekommen in jedem Fall immer 5 verschiedene Spiele zu
sehen und die Spieldauer dürfte sich mit Pause bei ca. 2 1/2 Stunden
einpendeln (+/- 30 min und damit immer zwischen 2 und 3 Stunden).

Macht es für mich nicht interessanter, sonder bewirkt eher das Gegenteil.

TT muß einheitlich sein und bleiben. Man muß sich damit identifizieren können.
Nur die Sätze.... Auch dann ist ein Spiel irgendwann entschieden und es gibt
vollkommen unnötige Spiele, die das Ergebnis noch ein wenig variieren aber
am Sieg oder der Niederlage nichts mehr ändern. Diese interessieren
dann aber schlicht und einfach nicht mehr.

Zitat von ML

Für diejenigen, die die 3-er Teams auf 1 Tisch verteufeln: Mit diesem
System würden die Spiele auch mit 4-er Teams auf 2 Tischen gleich lange
dauern. Man hätte damit wieder 4 Spieler, 2 Doppel, 10 verschiedene
garantierte Spiele, es wären auch wieder Unentschieden möglich,

Man hat mehr zu sehen.... selten mal zu viel.

Zitat von ML

aber man würde auch das Centercourt-Prinzip aufgeben.

NA UND?
Wen juckt das?
Centre Court hat man beim CL - Spiel oder beim Pokal.

Zitat von ML

Das hat Vor- und Nachteile und sicherlich werden viele Zuschauer
und etliche Vereine da ganz unterschiedlicher Meinung sein.
Im Hinblick auf TV-Übertragungen (egal ob live oder als Aufzeichnung,
egal ob fürs Fernsehen oder Internet-TV) hat natürlich ein Centercourt
Vorteile, aber ich sehe das nicht so dramatisch, denn eine Kamera kann
man auch an die Ecke zwischen den beiden Spielboxen stellen und man
kann je nach Spielverlauf und Spannung eben Tisch 1 oder 2 aufzeichnen.

Früher gab es auch spannende Übertragungen von 4er - Spielen.
Das war aber auch kein Wunder: Es gab ja auch spannende Begegnungen.

Zitat von ML

Aber egal ob 3-er oder 4-er Teams, 1 Centercourt oder 2 Spielboxen,
mit oder ohne Doppel, mit oder ohne dem Versuch die Spieldauer in
ein gewisses Zeitfenster zu pressen, als viel wichtiger erachte ich,
dass die Kluft zwischen 1.Liga und den beiden 2.Ligen Nord und Süd
deutlich verkleinert wird, denn realistisch gesehen fehlt zwischen
der 1. und der 2.Liga momentan exakt eine Spielklasse. Aber auch
hier gibt es ja Bemühungen, die allerdings wie bei so vielem bei
den verschiedenen Beteiligten für ganz unterschiedliche Standpunkte
und Meinungen sorgen.

Das eine Spielklasse fehlt ist so nicht korrekt.
Die erste Liga ist ein wenig zu sehr ins Abseits geraten.
Die zweite Liga muß sich halt auch den Gegebenheiten anpassen
. . . und auf eine vierer- Staffel umgestellt werden.

Das wird dann auf lange Sicht vermutlich auch die Änderung des
Spielmodus in allen nachfolgenden Ligen zur Folge haben.

Zitat von ML

Wenn Ihr Euch über all das mal Gedanken macht, es nicht nur
aus der Zuschauerperspektive betrachtet, sondern Euch auch
in die Bundesligavereine hineinversetzt (im Hinblick auf die
"fehlende" Spielklasse auch aus der Sicht der Zweitligavereine)
und die Verantwortlichen (TTBL Sport GmbH), dann werdet Ihr
merken, dass einiges gar nicht sooo einfach ist und feststellen,
dass es die perfekte Lösung nicht gibt und jede
Kompromisslösung im ein oder anderen Punkt nicht ideal sein wird.

Aber die Bundesliga merkt ja auch, daß sie nicht einfach Ihr
Ding machen kann.... denn der Trend ist eindeutig: Den Weg
der letzten Jahre geht die Liga zunehmend alleine, d.h.
ohne Zuschauer, ohne TV- Übertragungszeiten und
vermutlich auch mit weniger Sponsor- Geldern.

Zitat von ML

Aber vielleicht gibt es hier manchen Forenbesucher,
der gute Ideen hat, die von Verantwortlichen und
Entscheidungsträgern dann diskutiert werden können.
Wie sieht also Euer Wunschsystem aus?

So lange das Ei des Kolumbus nicht gefunden ist:
Ein Spielsystem, das
-> die Möglichkeit zur einheitlichen Einführung in allen Ligen bietet.
-> den Mannschaftscharakter in den Vordergrund stellt... MIT DOPPELN!
-> permanente Unterhaltung bietet ohne lange Satz und Spielpausen = 2 Tische.
-> nach gleichen Regeln wie alle anderen Spiele ausgetragen wird = 3 Gewinnsätze

Als kleinster gemeinsamer Nenner bleibt da nur ein Vierer - System.

Zitat von ML

COACHING-REGEL:
Dass die Bundesligen bereit sind, auch mal etwas auszuprobieren und
Testballons steigen zu lassen, habt Ihr sicherlich diese Saison bei
der versuchsweise geänderten Coaching-Regel gemerkt.

Mehr oder weniger. Dank das überspannten Bogens nicht.

Zitat von ML

Mich interessiert, wie Ihr diesen Versuch bewertet.
Ob Ihr die aktuelle Coaching-Regel als sinnvoll erachtet
oder lieber wieder zur "normalen" Regel zurück wollt.

Wild hinein rufen etc.: Ich weiß nicht, was das soll...
bei einer Kombinationssportart wie Tischtennisboxen vielleicht...
(in Anlehnung an Schachboxen).

Zitat von ML

Mich als Trainer des 1.FC Saarbrücken betrifft diese Regel ja
persönlich. Wir haben bislang gegen Grenzau, Düsseldorf, Fulda,
Herne, Ochsenhausen und Hanau gespielt und damit hatte ich auch
ganz unterschiedliche Charaktere von gegnerischen Trainern mir
gegenüber. Aber in allen 6 Spielen war zu beobachten, dass die
Möglichkeiten der neuen Regel praktisch überhaupt nicht (auch
von mir selber nicht) in Anspruch genommen wurden.

Damit hat sich die Frage doch quasi wie von selbst erledigt ;-)

Zitat von ML

Eher mal ein dezenter Hinweis, wenn ein Spieler den Ball aus
einer Ecke der Box holt, aber man ist natürlich kilometerweit
davon entfernt, dass wir Trainer an der Seitenlinie aufspringen
und wie beim Fußball aufs Feld reinbrüllen ( haha, vielleicht
wärs mal einen Versuch wert ).

Dann bitte beim TT-Boxen ...

Das mit dem Hinweis ist imho ok, das wurde ja vorher auch gemacht
und brachte nur die Schiedsrichter auf den Plan, die dann mit den
erforderlichen Verwarnungen beschäftigt waren.

Zitat von ML

Ich persönlich denke, dass man das, was man mit dieser Regeländerung
erreichen wollte, nicht erreicht hat und sich dies auch nicht
etablieren wird. Ok, vielleicht liegt es auch ein bisschen daran,
dass die Spieler viel international spielen und wir (FCS) alleine
während der Vorrunde 6 Champions League Spiele haben und dort eben
die "normalen" Regeln gelten. Vielleicht sollte man einfach wieder
ganz normal betreuen dürfen (also auch nach dem 1. und dem 3. Satz),
aber trotzdem Dinge ins Spiel rein rufen dürfen, ohne direkt vom
Schiedsrichter die gelbe Karte zu bekommen. Ich denke das könnte
sich im Laufe der Zeit etablieren und hätte auch Chancen international
ebenfalls angenommen zu werden (man darf auch nicht vergessen, dass
es da best-of-seven Spiele gibt). Auf jeden Fall sollte die Testphase
nach dieser Saison beendet werden und egal in welche Richtung
entschieden wird, müssen national und international einheitliche Regeln her.

s.o.: Das mit dem Reinrufen wäre OK.
Wenn man zu viel rein ruft, ist es für den Spieler auch nicht so gut.
Von daher regelt sich das dann schon.

Das man zwischen den Sätzen auch mal nichts sagen darf ist
komplett an mir vorbei gegangen... habe es vielleicht mal
gelesen, aber mangels Interesse komplett verdrängt / mir
gar nicht erst gemerkt...

Zitat von ML

Das war jetzt mein persönliches Empfinden, aber wie seht Ihr es?

Ich habe mal einen kompletten alten Wilsberg lang diese Antwort
geschrieben. Vielleicht sehe nicht nur ich das so. Allerdings
erhebe ich auch keinerlei Anspruch auf Allgemeingültigkeit
der Meinung...

Zitat von ML

So, jetzt bin ich gespannt auf Eure Antworten zu meinen Fragen:

- Aktuelle Liga (Playoffs, Abstiegsplätze, Tipptabelle)

Kann ich leider nichts zu sagen, weil ich die Liga nicht verfolge
und nicht mal weiß, welcher Spieler wo gerade spielt.

Zitat von ML

- Zuschauer-Rückgang (tatsächlich nur Spielsystem verantwortlich!?)

Nicht nur. Auch die Heuschrecke Contenthouse hat seinen wesentlichen
Anteil daran gehabt. Nun können diese "Experten" ja in Ruhe Golf versauen.

- Es braucht feste Orte.
- Es braucht ein vernünftiges Spielsystem mit Doppeln
- ...

Zitat von ML

- Spielsystem
(was wäre Euer Wunschsystem, auch unter Abwägung anderer Interessen?)

Die 4er- Bundesliga hat schon mal funktioniert.
Man hätte sie nicht abschaffen müssen.


Wie wäre es denn mit dem Dietze Paarkreuz- System?
D1-D2 / D2-D1
1-2 / 2-1 / 3-4 / 4-3
1-1 / 2-2 / 3-3 / 4-4
D2-D2 / D1-D1

Das Top- Spiel 1 gegen 1 findet auf jeden Fall statt.
Das Spiel 2 gegen 2 in der Regel auch.

Gut, das Dietze wird wohl nie eingeführt werden.
Es ist aber nur minimal länger als das Bundessystem - im Jugendbereich.
Wir haben es gerade bei uns eingeführt - es gefällt sehr gut.
Daher diese Idee am Rande

Zitat von ML

- Coaching-Regel (neue Regel oder zurück zur alten oder Zwischending?)

Zwischending... kurze Tips sind erlaubt und führen
zu keinen hektischen Zuckungen der Schiedsrichter.

So lange man aber bei diesem unsäglichen Dreiermodus bleibt:
Tips im Laufe des Spiels dürfen nur auf Tafeln ähnlich wie
bei der Formel 1 für alle sichtbar gezeigt werden.
Würde gut zu dem Modus passen ;-)