[HSV]

Zitat von Noppenzar

@HSV:

Bei den Senioren geht es mir nicht um offensichtlich geglättete Noppen. Die sollen sie von mir aus rausziehen.

Die sollen sie nicht rausziehen, die müssen sie rausziehen. Denn die bescheißen!

Zitat von Noppenzar

Aber Geschichten wie eine WDSM oder BZM, wo überpenibel jeder Aufschlag weggezählt wird oder minimal unebebe Hölzer rausgezogen werden (und noch diverse andere Schikanen) schaden dem Sport massiv.

Der Sport hat sich, aus unterschiedlichen Gründen, für gewisse Regeln entschieden. Also müssen diese Regeln auch zur Anwendung kommen. Oder wäre Anarchie in Deinen Augen besser?

Zitat von Noppenzar

TT "lebt" doch davon, dass jeder bis 80 Meisterschaft mitspielen kann.

Das stimmt! Zukünftig noch umso mehr, weil's immer mehr 80-Jährige geben wird. Und parallel leider immer weniger junge Leute. Das hingegen ist kein TT-spezifisches Problem.

Zitat von Noppenzar

Vergleich mal TT mit Fußball, Handball oder Basketball und stell dir alle Ligen ohne Spieler ab 35 und ohne Jugendliche vor.

Verstehe ich nicht. TT ist doch keine Insel, auf der gesellschaftliche Gesetze gelten, die nirgends anders gelten. Menschen ab 35 Jahren stellen nunmal einen Großteil der Bevölkerung dar. Aber, wie schon erwähnt, irgendwie verstehe ich es nicht.

Zitat von Noppenzar

Die Verbände machen alles, dass die älteren Spieler keine Lust mehr haben.

Da ist teilweise was dran. Sie machen's aber nicht aus bösem Willen. Sie wissen's nicht besser. Glaube ich wirklich. Ich versuche (fällt mir zugegebenermaßen manchmal schwer) mich darüber nicht zu ärgern. Schließlich könnte ich ja selbst versuchen, was dran zu ändern. Solange ich das aber nicht mache, darf ich nicht den Lauten machen.

Zitat von Noppenzar

Warum ist Fussball so populär?

Weil man die Regeln seit 150 Jahren nur minimal angepasst hat.

Nein, weil die Regeln von Anfang an besser waren. Im TT gab es viele Regeln, die von Anfang an nicht besonders gut waren. Z. B. die Aufschlagregel. Die war und ist bis heute für'n Arsch. Trotz Nachbesserung, die natürlich sehr wichtig war. Denn diese verdeckten Geschichten waren nun wirklich nicht vermittelbar. Was Fußball betrifft: denk' doch nur mal an den Videobeweis. Das ist eine Regeländerung. Und, sind die Leute zufrieden? Haste gestern die Sendung mit dem Bremer Moderator (Zeigler, oder wie der heißt) gesehen? Auf irgendeinem dritten Programm. Sehr empfehlenswert, der Typ. Spricht mir häufig aus der Fußballerseele.

Zitat von Noppenzar

Tischtennis ist der einzige Sport, der sich bei Sportfremden versucht auf widerliche Weise anzubiedern dabei aber die Aktiven völlig außen vor lässt.

Nenn' mir mal bitte was "Widerliches"? Und wer sind die Aktiven, von denen Du sprichst? Bist Du so einer? Oder ist es der, der auf Deine Kraftausdrücke keinen Bock hat, weil er vielleicht sogar gut erzogen wurde? Oder ist es der, der hier noch folgt? Der mit den Rollaufschlägen? Manchmal scherst Du alle über einen Kamm und dann unterscheidest Du wieder extrem. Ja, wie denn nun? Mir drängt sich der Verdacht auf, dass Du es immer so darstellst, wie Du es brauchst.

Zitat von Noppenzar

Sicher gibt's genug Lemminge, die schön brav tun, was der Führer, ähm sorry, der Vorstand befiehlt.

Lemminge sind also die, die keinen Bock haben, bspw. unter den Aufschlägen von ewig Gestrigen zu leiden? Vielleicht sogar nur deshalb verlieren, weil irgendein 49-Jähriger der Meinung ist, sich einen Scheißdreck um Regeln zu kümmern, die ihm persönlich nicht gefallen. Die, die er gut findet (der 49-Jährige) müssen hingegen natürlich beachtet werden. Wie gesagt, immer so, wie man's braucht...

Zitat von Noppenzar

Es reicht aber schon wenn jeweils 5% Sagen "nicht mit mir, ich höre dann halt auf".

Leute, die wegen irgendwelcher Regeln aufhören, die ihnen nicht passen, sollen da hingehen, wo sie wohnen. Um nicht den Pfeffer und dessen Entstehung ins Spiel zu bringen. Diese Leute vermisst keiner. Ich zumindest nicht. Denn das sind die Pöbelfritzen, die auch in ihrem Leben außerhalb des Sports denken, sie wären die Tollsten und Geilsten und Regeln gelten für sie nur, wenn ihnen die Regeln in den Kram passen.

Zitat von Noppenzar

Auf besagten WDSM und BZM haben etliche Spieler zum letzten Mal bei sowie mitgespielt.

Genau, ETLICHE...! Etliche bedeutet sicherlich, mehr als die Hälfte, oder? Was heißt "etliche"? Mit anderen Worten: sicherlich völlig übertrieben, oder? Kommt mir vor wie Marcell Jansen in Kombi mit Fußball. Wenn Du Dich daran erinnerst, was Rudi Völler dazu gesagt hat, weißt Du, wie ich über die denke, die aufhören. Tipp: die haben ihren Sport nie geliebt.

Zitat von Noppenzar

Wenn mich im Doppel ein 18 jähriger Schnösel von oben herab belehren will ("unterlassen Sie bitte die Kraftausdrücke"), wenn ich mich noch recht harmlos über einen verschlagenen Ball ärgere, dann spiele ich da halt nicht mehr mit.

Ob der 18 Jahre alt ist oder 52 Jahre alt ist, ist latte. Und ob das ein Schnösel war, wissen wir nicht. Du hast ihn so wahrgenommen. Für MICH bspw. bist DU ein Schnösel. Meine ich jetzt nicht böse oder so, aber genau DU bist ein Schnösel. Der hat Dich gesiezt? Warum siezt man beim TT jemanden? Liegt das an dem, der siezt oder evtl. an dem, der gesiezt wird? Ich tippe auf das zweite. Und was ist "recht harmlos"? Mit anderen Worten: hatte der 18-Jährige Schnösel nicht vielleicht sogar völlig Recht, was die Wortwahl betrifft? Ich könnte mir vorstellen = ja!

Zitat von Noppenzar

Ein Senior, früher mal in der Buli aktiv, der nur Rollaufschläge macht, hat so einem Wichtigtuer bei 1:0 im ersten Satz und abgezogenen Aufschlag kurzerhand die Hand gegeben.

Ein Ex-Bundesligaprofi, der nur mit Rollaufschlägen agiert, ist für mich schon 'mal eine echte Sensation. Mag es aber vielleicht geben. Weiß ich nicht. Ich kann nicht das Gegenteil beweisen. Wenn der tatsächlich einen Rollaufschlag gemacht hat, der falsch war (vielleicht sogar aus der Hand?), dann hat der im TT-Sport nix zu suchen. Denn aus der Hand = scheiße! Wenn ein Schiri da eingegriffen hat, hat der Schiri doch völlig Recht gehabt. Denn der Spieler hat beschissen. So einfach ist das! Ist so'n büschen aber wie mit dem Videobeweis in der Fußball-Bundesliga. Wenn was moniert bzw. korrigiert wird, muss es IMMER moniert/korrigiert werden. Damit diese Spezies mit den Rollaufschlägen bitte auch ausstirbt. Denn ansonsten berufen die sich darauf, dass es neulich nicht moniert wurde. Und sie denken, das würden ihnen das Recht geben, immer beim Auschlag bescheißen zu dürfen. Ich hoffe, diese Spieler gibt es bald nicht mehr.

Zitat von Noppenzar

In Hauptrunden machen Spieler die unglaublichsten Verrenkungen, damit der Aufschlag 100% korrekt ist, weil 90% nicht akzeptiert wird.

Aha, wenn ein Aufschlag korrekt sein soll, muss man sich unglaublich verrenken? Lass' Dir sagen, dass das nicht stimmt. Man muss nur die Regeln kennen und sie anwenden. Nicht mehr und nicht weniger. Schuld ist nicht der Schiri, schuld ist der ahnungslose Aktive! Dass ich so etwas mal sagen würde, überrascht mich selbst. Aber es ist halt so.

Zitat von Noppenzar

Wohlgemerkt von SR, die selbst nie höher als Kreisklasse spielten.

Wo der gespielt hat = völlig belanglos! Wichtig ist, dass der die Regeln kennt und im Rahmen des gesunden Menschenverstandes anwendet. Und zwar auch bei einem Ex-Bundesligaprofi, der scheinbar zwischenzeitlich im All gewesen ist und nicht mitbekommen hat, dass Dinge sich - in dem Fall ZURECHT - geändert haben. Hätte er Stil, würde er sich für den Hinweis bedanken. Ist er ein Lappen, gibt er seinem Gegner die Hand und insofern auf. Solche Leute, die auf ihr Recht beharren, das sie nicht haben, braucht die Welt nicht. Ex-Profi hin, Ex-Profi her!

Zitat von Noppenzar

Und die Zahlen geben mir recht. Seit 1999 und den ersten Änderungen haben sehr sehr viele Spieler aufgehört. Immer ein bisschen, aber konstant.

Logisch. Guck' Dir doch an, wie sich die Gesellschaft verändert. Das hat aber mit absoluter Sicherheit nix mit Änderungen im Regelwerk zu tun. Welche Regeln sollten denn jemanden dazu bringen, aufzuhören? Die Menschen werden immer älter. Und je älter = desto weniger aktiv. Logisch, oder? Und, da wiederhole ich mich bewusst, wer vorher nur davon gelebt hat, seine Aufschläge verdecken zu dürfen, den brauch' ich nicht. Denn das ist nicht vermittelbar. Wäre analog so, als wäre eine Schwalbe im Fußball dann in Ordnung, wenn sie niemand sieht.

Zitat von Noppenzar

Kreismeisterschaften und Turniere sind so dünn und schwach besetzt wie noch nie.

Kreismeisterschaften = stimmt. Zumindest ist so auch meine Erfahrung. Aber Turniere? Du schreibst doch selbst irgendwo, dass Gute 5 Std. warten müssen. Warum müssen sie 5 Std. warten? Weil so wenig Spieler da sind? Turniere gibt es solche und solche. Es gibt Turniere, da laufen gefühlt über 1.000 Leute rum und es gibt Turniere, da laufen 13 rum. Gab es früher genauso. Wird's noch lange geben. Kann also nix mit Veränderungen zu tun haben.

Zitat von Noppenzar

Spieler meiden früher beliebte Ranglisten, um keine Punkte zu verlieren.

Das sind dann aber Lappen, die von ihrem Wert nicht wirklich überzeugt sind. Betrifft das auch den Ex-Profi mit den Rollaufschlägen? Meidet er Ranglisten wg. Angst vor Punktverlust und gibt wegen eines Schiris in einem TTR-relevanten Spiel auf? Da sind in Deiner Argumention so viele Widersprüche, da komm' ich nicht mehr mit.

Zitat von Noppenzar

Herren A Klassen mutieren zur Farce durch Punktejäger, die 2/3 des Feldes ausmachen, um bei wenig Risiko auf einen Glückstreffer hoffen und am Tisch noch im Handy den TTR-Rechner aktivieren.

Punktejäger = 2/3 des Feldes? Boah, jetzt wird es heftig. Kannst Du Dir vorstellen, dass man manchmal TT spielt, weil es einem Spaß bringt? Und dass man TT spielt, um Erfahrungen zu machen? Wenn man sich verbessern möchte, muss man auch und vor allem vs. Bessere spielen. Das kann man nur in höhreren Klassen. Ansonsten bliebe man immer bei 1.600 Punkten. Und wenn es eine Sportart gibt, bei der höchstselten der klar Schlechtere gewinnt, dann TT! Es sei denn, der Bessere will noch schnell ein paar Punkte verlieren...

Zitat von Noppenzar

Früher sind wir gerne mit mehreren Leuten auf Turniere und andere Wettkämpfe gefahren. War dann halt für alle "offen bis OL, VL oder sonstwas", zumindest startete man als Mannschaft zusammen.

Wieso, geht doch heute bei den meisten Turnieren auch noch. Wo ist das Problem?

Zitat von Noppenzar

Heute darf dann einer oder zwei gar nicht spielen, da zu hoher TTR und die anderen haben alleine dann auch keine Lust.

Es ist doch logisch, dass in einer beschränkten Klasse nicht jeder mitspielen darf, oder? Das, was früher bis OL oder VL war, ist heute entweder offen oder bis 1.950 oder 1.850. Wo ist jetzt das Problem? Früher konnte auch kein Team dort antreten, wo ein OL-Spieler nicht zugelassen wurde. Und außerdem hat doch ein OL-Spieler ohnehin keinen Bock, nach Deinen sinngemäßen Worten, vs. Leute zu spielen, die klar schlechter sind als er.

Zitat von Noppenzar

Die Guten haben zudem keine Lust 10 Stunden in der Halle zu sein um erstmal 5 Runden gegen 500 Punkte weniger TTR zu spielen.

Ein Profi muss aber sinngemäß - nach Deinen eigenen Worten - genau das abkönnen? Und ein Guter muss 10 Std. in der Halle sein, obwohl - nach Deinen eigenen Worten - kaum noch Turnierteilnehmer vorhanden sind?!

Zitat von Noppenzar

All dieses lässt unserem Sport immer weiter schrumpfen. Von der Logik her macht der Wert natürlich Sinn, aber manchmal ist "unlogisch" für das Gesamtgefüge sinnvoller.

Von "all dieses" stimmt nur leider max. 1/3! Und was den Wert betrifft: Ich bspw. trainiere gern. Und absolviere im Training auch gern' Matches. Aber wenn ich zu einem Turnier fahre, möchte ich auch, dass es um was geht. Ansonsten würde ich zu Hause bleiben oder trainieren. Wenn es um nix geht, merke ich regelrecht, dass mir der letzte Biss fehlt. So ist jeder anders. Die, die aber zu einem Turnier nicht fahren, weil sie Angst vor Punktverlust haben, sind häufig genug genau die, die im Punktspiel bei 10:10 natürlich verlieren. Weil ihnen jegliche Wettkampfhärte abgeht. Musste ich schon häufig beobachten. Auch und gerade an mir selbst. Mache solche Phase gerade durch. Würde gern' mal wieder ein Turnier spielen. Soooooo viele gibt es davon aber leider nicht.

Zitat von Noppenzar

Ist ein Turnier bis 2.000, wer ist denn mit 1.995 so bescheuert und fährt da hin?

Der, der Bock auf TT hat. Und der, der sich Wettkampfhärte aneignen will. Qualität setzt sich am Ende in der Regel immer durch. Wer seiner eigenen Stärke nicht vertraut, verfügt wohl über weniger Qualität, als er meint. Wie gesagt, geht mir gerade so. Ich führe 2:1-Sätze (vs. bessere Leute) und habe eine Überzeugung, was meinen Sieg betrifft, von NULL! Ich bin wohl in der Vergangenheit zu häufig zu Hause geblieben, als es Turniere gegeben hat.

Zitat von Noppenzar

Genauso ist es in der TTBL.

Eine Mannschaft wie Fulda irgendwo als Gast im alten 4er System, da bekommt man was fürs Geld.

Das stimmt!

Zitat von Noppenzar

Und zwei Tische sind halt sinnvoll, wenn es an einem langweilig ist.

Frag' 20 Leute, 10 denken so, 10 denken anders. Es ist falsch zu denken, dass der eigene Standpunkt auch von Anderen zu übernehmen ist. Gilt für Dich, gilt für mich, gilt für alle!

Zitat von Noppenzar

Während Vereine Trainingszeiten abgeben und kaum Trainer finanzieren können, da immer mehr Gebühren erhoben werden und in manchem Stützpunkt Trainer zum Mindestlohn beschäftigt werden, weil ja angeblich kein Geld da ist wird manchem Millionär noch der Flug zum Turnier nach Übersee bezahlt, damit der WRL Platz stimmt.

Sind das tatsächlich dieselben Töpfe, aus denen das bezahlt wird? Wenn ja = doof! Wenn nein = irrelevantes Argument. Aber auch in dem Fall bitte im Ganzen denken: Stimmt der WRL-Platz, ist das gut für unsere Sportart, sofern man's gut verkauft. Und davon profitiert am Ende der Nahrungskette auch wieder der kleine Verein um die Ecke. Hängt alles zusammen. Wer weiß das besser als Du...?

Zitat von Noppenzar

Das "tut" man sich an, aber bei der NDM Folter dann eine spontane "Verletzung".

Die es immerhin auch bei den German Open gegeben hat. Und außerdem, wer spricht von "Folter"? Er? Oder Du? Oder glaubst DU, dass ER? Und wieso "spontan? Die war nicht "spontan"! Und wieso "Verletzung" in Tütelchen? Du zitierst ja nicht. Also meinst Du, dass das nicht stimmt. Aha, dann stimmte auch bei den German Open was nicht? Da gab's übrigens Weltranglistenpunkte. Und auch Kohle. Mit anderen Worten: Deine Argmentationskette ist nicht nicht nur brüchig, sie ist gerissen. Selbst bei solch einem banalen Beispiel.

Zitat von Noppenzar

Selbst bei Westdeutschen erspart man den Guten mittlerweile die Gruppenphase, wo doch früher für viele die Motivation war sich da mal für zu qualifizieren, dass man in der Gruppe auch mal gegen Steger oder Hielscher ran musste.

Ein Profi sollte doch so 3 Spiele abkönnen.

Wie vorhin schon erwähnt: JETZT sollen die Guten wieder gefälligst vs. die Blinden spielen?! Jetzt, wo Dir das passt. Ich unterstelle mal was: Gehörst Du zu den Guten, müssen die Guten bitteschön so wenig wie möglich spielen, und gehörst Du zu den Schlechten, müssen die Guten das abkönnen.

Zitat von Noppenzar

Das Alles und noch vieles mehr lässt den Sport immer peu a peu ein bisschen schrumpfen. Es hören jetzt nicht 50.000 auf einmal auf, aber hier mal 100, da mal 100, dann kommt wiedereinmal Vereinsfusion, weil beide Vereine dann nur einmal Hallengebühr zahlen müssen und wieder hören 5 Mann auf.

Und das summiert sich über die Jahre auf.

Die Fusionen gibt es also ausschließlich wegen der Hallengebühren? Und warum genau hören 5 Mann wg. dieser Fusion auf? Verstehe ich nicht. Oder gibt's da jetzt 18-Jährige Schnösel im eigenen Verein?

Zitat von Noppenzar

Dazu dann noch Ganztagsschule, G8 und dir Überzeugung mancher Eltern und Politiker aus unseren Kindern kleine Maschinen machen zu müssen, was kaum noch Zeit für Hobbys lässt.

Ja, die Erziehung ist halt wichtig. Dazu zählt auch zu erkennen, dass das eigene Kind mit sich im Reinen ist. Kann mir aber nicht vorstellen, dass irgendein Politiker dafür verantwortlich ist, dass irgendein Kind kein TT mehr spielt. Das klingt mir danach, dass immer die Anderen schuld sind. An was genau auch immer. Und warum auch immer.

Zitat von Noppenzar

Fussball wird noch akzeptiert, da sieht mancher Vater in seinem noch so untalentierten Sohn den kommenden Millionär, aber alle anderen Sportarten haben doch massive Probleme den Sinn des Sports zu vermitteln und die Kinder in die Halle und die Eltern als Unterstützung zu bekommen.

Klingt so, als wärst Du neidisch auf die Sportart "Fußball". Dabei macht der Fußball einfach nur Vieles richtig. Bzw. hat großes Glück, dass sein Produkt so verdammt sexy und massenkompatibel ist. Womit wir wieder beim eigentlichen Thema wären...

Zitat von Noppenzar

Und beim DTTB sorgt man sich um die Einschaltquoten. ..

Man sorgt sich nicht um die Einschaltquoten. Man hat keine. Weil TT so ist, wie TT halt ist. TT ist einfach nicht für den Mainstreamstrolch (würde jetzt ein anderer User schreiben). Aus Gründen, die wir hier schon 1.000 mal erörtert haben. Wenn ein TT-Verantwortlicher meint, das hätte auch nur irgendwas mit den Regeln zu tun, der irrt. Das hat was mit Spin, Spin und nochmals Spin zu tun. Dieser sorgt dafür, dass der Sport nicht massenkompatibel sein kann. Und genau dieser Spin sorgt dafür, dass "wir" diesen Sport so toll finden. Nicht umsonst gibt es den Spruch: "Wäre TT einfach, wäre es Fußball!"

Zitat von Noppenzar

In 20 Jahren werden es noch maximal 150.000 Aktive sein, da braucht sich dann um die Quote auch keiner mehr Gedanke machen.

Muss man sich auch jetzt schon nicht. Man könnte das nur ändern, in dem man die Seele des TT verkauft. Genau genommen, eine andere Sportart erschafft. Wer will das aber? Ich nicht!

Sorry, habe erstmals den Versuch unternommen, auf jedes Deiner Argumente einzugehen. Aufgefallen ist mir in der Summe vor allem eines: Schuld sind immer die Anderen! Egal, ob im Großen oder im Kleinen.

Wer TT spielen will, soll es tun. Wer keinen Bock drauf hat, soll es lassen. Würde der Sport von profitieren. Denn dann wären die Stinkstiefel weg. Wenn wir dann in der Summe weniger wären = drauf geschissen! Manchmal muss Qualität der Quantität vorgezogen werden. Wenigstens etwas, was wir dem Fußball dann voraus hätten...