[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Das Ding ist halt, dass ich mich über Tiere auf der Weide freue, und ich mich als Veganer freuen würde, wenn da keine Tiere mehr wären.

Die sind nur in Deiner Phantasie nicht vorhanden. Oder waren vorher eh schon nicht auf der Weide.

Zitat von BlinderBarmer

Jeder 3-jährige begreift, dass die Tiere da sind, um nach einem (für uns) kurzen und hoffentlich guten Leben zu sterben

Was für ein leider gewohnter Schwachsinn. Tiere sind doch nicht dafür da, von Menschen zwecks Nahrung getötet zu werden.

Zitat von BlinderBarmer

aber das die Freilassung dieser Tiere nie passieren wird, die Alternative ist Nichtexistenz, und der Glaube an Freilassung Pipi Langstrumpf.

Der Glaube an nur zwei Alternativen ist pure Dummheit.
Zumal Dir hier schon gefühlt dutzende Male aufgezeigt wurde, dass es nicht schlimm wäre, wenn die künstlich verzüchteten Tiere "aussterben" würden (aussterben ist diesbezüglich eh ein zweifelhafter Begriff) und dass man die Tiere nicht töten muss, wenn man ein paar von ihnen dennoch am Leben erhalten möchte. Will irgendwie nicht in Dein Hirn. Fleischesser-Blockade?

Zitat von BlinderBarmer

Wenn die Tierhalter die Tiere für einen höheren Preis durch bessere Haltungsbedingungen lokal verkaufen können sind weniger Halter da, die Tiere schlecht halten und auf dem Weltmarkt verramschen.
Muss man aber mal ergebnisoffen drüber nachdenken, weiß nicht ob das was für dich ist.

Die Mär mit den höheren Preisen gibt es aber in der Realität nicht. Ich weiß nicht, ob Realität etwas für Dich ist, sieht eher nicht so aus.

Zitat von BlinderBarmer

Ein Beispiel von Willkür ist die Definition des Veganismus, 'soweit wie möglich' kann alles bedeuten, 'Ausbeutung und Grausamkeiten' kann auch alles sein.

Es wird immer Korintenkacker geben, die eine möglichst scharfe Definition, am besten mit Zahlen oder Werten verlangen und selbst darüber Erbsen zählen würden. Man kann nicht alles 100% wasserdicht und präzise in Worte fassen, solltest Du eigentlich wiss ach was erwarte ich da wieder.
Die einfachste Form wäre "lass doch einfach die Finger von den Tieren", aber selbst das verdrehst Du natürlich. Dass man dann keinen Tieren mehr helfen darf etc. Das ist argumentativ so falsch wie dämlich, eigentlich ist es gar nicht wert, beantwortet zu werden.

Zitat von BlinderBarmer

Wenn die Tiere leidfrei gehalten werden und der Tod ebenso leidfrei erfolgt ist für mich jedenfalls keine Grausamkeit da

Ja, krasser Denkfehler, den Du gefühlt schon 100x hier geschrieben hast. Besser oder richtig wird er dadurch auch nicht. Es beruhigt lediglich Dein Gewissen, damit Du weiter damit einverstanden bist, dass Tiere unnötig getötet werden. Typisch Fleischesser.

Zitat von BlinderBarmer

und der Begriff Ausbeutung ist für Tiere sowieso nicht angebracht.

Eierst Du wieder damit herum wie beim Tiermord? Das ist ebenfalls dermaßen lächerlich.
Ich töte einen Menschen aus niederen Gründen, mit voller Absicht: Mord
Ich töte ein Tier aus niederen Gründen, mit voller Absicht: kein Mord?
Ich nutze einen Menschen aus: Ausbeutung
Ich nutze ein Tier aus: keine Ausbeutung?
Bravo. Man nimmt die gleiche Handlung vor, nur die Opfer sind andere, aber einmal ist es Mord/Ausbeutung und einmal kein Mord/Ausbeutung und damit in Ordnung? Um so zu denken, muss man schon gewisse Eigenschaften mitbringen, die niemand haben sollte.

Zitat von BlinderBarmer

Und da stehe ich dann halt wie Martin Luther, ich kann nicht anders.

Krass, Du vergleichst Dich mit Martin Luther?
Übrigens könntest auch Du anders, ich konnte auch, Du willst nur nicht.

Zitat von BlinderBarmer

Meine Position ist, dass die Ablehnung von Deichschafe marketingtechnisch eine Vollkatastrophe für die Veganer ist, ich sehe Veganismus als Ernährungsform ja für durchaus positiv.

Warum praktizierst Du sie dann nicht?
Nur weil Du auf das 0,00001% betroffener Tiere herum reitest, ist das in der prinzipiellen Außenwirkung keine Katastrophe. So wichtig bist Du nicht.
Auch hier wird übrigens anders herum wieder ein Schuh daraus. Durch das Hervorheben der 0,00001% und deshalb die anderen 99,99999 abzulehnen, ist an Heuchlerei nicht mehr zu toppen, hier lege ich mich fest.

Zitat von BlinderBarmer

Ähnlich katastrophal sehe ich im übrigen auch deine und Javas Unfähigkeit, rational über den Tod von Tieren zu diskutieren.

Das ist normal. Du verstehst nichts und siehst nichts.
Niemand streitet ab, dass Menschen und Tiere irgendwann sterben müssen.
Aber das wie und warum ist es, was den Menschen zu einem brutalen Ausbeuter und Killer macht. Und Du findest das wie und warum toll. Glückwunsch zu so viel "Rationalität". Wo ist das Picard-Meme?

Zitat von BlinderBarmer

Insbesondere bei naturnahen Haltungsformen, die Entnahmen schon durch das Fehlen der Räuber notwendig machen, und bei denen die Räuber deutlich mehr Tierleid verursachen würden.

Wie oft willst Du diesen Unsinn noch schreiben, wie oft muss man Dir diesen Unsinn noch beantworten? Eine Entnahme ist natürlich nicht alternativlos und notwendig. Nur in Deinem abstrusen Szenario, welches es nicht geben wird bzw. muss. Außer man mag keine Tiere und möchte sie unbedingt töten, dann kann man natürlich dieses Szenario kreieren.

Zitat von BlinderBarmer

Schon alleine euer Scheuklappenblick auf die Jagd macht so ziemlich alles indiskutabel, was sonst so kommt, das ständige hervorkramen von Extremfällen macht es nicht besser.

Umso bitterer, da die "Extremfälle" der Normalfall sind.

Zitat von BlinderBarmer

Und dass die von dir zitierten Metzger einen Bericht über indiskutable Zustände mit Smilies versehen, passt da irgendwie auch nicht.

Welchen Bericht meinst Du?

Zitat von BlinderBarmer

Jeder findet solche Vorkommnisse schlimm, die sollten abgestellt werden, für euch Veganer ist das aber auch 'Marketing' für die gute Sache.

Es spricht nichts dagegen, über typische Jäger und Metzger zu informieren. Über die typischen Abläufe und Vorkommnisse in der Tierleidindustrie.
Was soll man Deiner Meinung nach denn zeigen? Glückliche Kühe auf der Weide? Sind nicht typisch (98% Massentierhaltung) und deren Tötung fehlt ebenfalls in der Darstellung.

Zitat von den vegan ist ungesund: "Wir haben vergessen, was töten eigentlich bedeutet."
Die Menschen töten viel zu oft, zu schnell und vor allem unnötig. Wird aber trotzdem als normal angesehen. Es stimmt so einiges nicht in den Köpfen, wenn unnötiges Töten als normal angesehen wird. Besonders perfide (schönes Wort für die nicht-vegane-Welt) wird es, wenn versucht wird, dem Töten etwas Schönes abzugewinnen (siehe oben, wo Du selbst 'leidfreies' Töten nicht für grausam hältst) oder eine Notwendigkeit zu konstruieren ('Entnahme' (ebenfalls ein perfider Begriff fürs Töten) von überzähligen Tieren).

Nee Barmer, Du bist und bleibst mit allen anderen Fleischessern auf verlorenem Posten. Deine konstruierten Gründe, um am unnötigen Töten von Tieren festzuhalten, werden nicht besser, wenn Du sie wiederholst. Auch nicht 100x.

Einfach wieder und wieder drüber nachdenken, vielleicht hast Du ja irgendwann damit Glück:

Es kostet Dich nichts, Tieren ihr Leben zu lassen.
Lass einfach die Finger von den Tieren.

Du erleidest dadurch keinen Schaden, sondern verhinderst sogar welchen.
Aus Bequemlichkeit oder Gewohnheit Tiere zu unterwerfen, einzusperren, auszubeuten, zu töten - sind das wirklich Deine Werte?