[Snape]

Zitat von JanMove

Mörder klingt halt nach was ziemlich Bösem, womit suggeriert werden soll, dass etwas völlig Natürliches ethisch moralisch vollkommen verwerflich ist. Aber eben, es dreht sich eh alles nur im Kreis.

Es wäre auch völlig natürlich, wenn sich Männer Frauen gegen deren Willen nehmen und über sie herfallen. Machen sie aber nicht.

Zitat von Zigeuner

Ich denke halt als Omnivor sollten auch tierische Produkte zum Speiseplan gehören. Muss auch nicht viel sein, aber mehr als null.

Warum??? Es ist nicht erforderlich und faktisch stirbt im Grunde immer mindestens ein Tier dafür.
Menschen brauchen Nährstoffe, Ursprung egal. Welche Nährstoffe gibt es denn in Tierprodukten, die es nicht auch pflanzlich gibt? Richtig, keine.

Zitat von Zigeuner

Eier sind zB extrem nährstoffreich, die ersatzlos streichen finde ich nicht unbedingt sinnvoll.
Als Veganer sieht man das logischerweise etwas anders, auch kein Problem.

Ich persönlich hätte kein Problem damit, dass Menschen Eier konsumieren, wenn dafür keine Hühner eingesperrt, gequält, getötet und keine männlichen Küken geschreddert würden. Lass die Hühner frei herum laufen und Eier legen, bis sie von alleine tot umfallen, sammle ihre herum liegenden Eier ein und iss sie meinetwegen, damit hätte ich kein Problem. Das entspricht jedoch nicht der Realität und würde bei weitem nicht ausreichen, alle Menschen zu versorgen, die Eier konsumieren möchten.

Zitat von Fozzi

Von wem redest Du? Von der Oma, die ab und zu Bioeier kauft ( ) und von der Mutti, die auf Fleischherkunft achtet ( )?

Von denen, die behaupten (!), "gutes" Fleisch zu kaufen, Metzger des Vertrauens etc., aber an der Fleischtheke für 1,99 */kg einkaufen, Nudeln, Schokolade, Brot, Eis etc. in den Einkaufswagen legen.

Zitat von Fozzi

Ich rede von Menschen, die Ihre Ernährung umgestellt haben, Veganer, Vegetarierer, Frutarier, Flexitarier, Pescetarier und wie das ganze Zeug heißt (ca. > 2 Millionen Deutsche = Masse).

Ich bin trotzdem sicher, dass sie Produkte aus der Massentierhaltung kaufen, z.T. ist es ihnen vielleicht nicht bewusst (Fertiggerichte, Nudeln, Eintöpfe, ...)

Zitat von Fozzi

Ich bin tatsächlich davon ausgegagen, dass die Abschaffung der Massentierhaltung ein Ziel des Veganismus ist und eine Reduzierung dieses Tierleids ein gemeinsames erstrebenswertes Ziel sei. Wenn es das nicht ist, lag ich tatsächlich falsch.

Du liegst richtig. Es ist im Kontext EIN Ziel, aber nicht DAS Ziel.

Zitat von Fozzi

Aber der Thread sendet tatsächlich das falsche Signal. Wenn ein Neuling unseren Thread liest, denkt er sich doch direkt: "Aha, so wird man also, wenn man kein Fleisch isst" und holt sich nen Döner.

Er könnte aber auch merken, mit welch abstrusen Argumenten versucht wird, am unnötigen Töten von Tieren festzuhalten.

Zitat von Fozzi

Scheiß drauf, die junge Generation macht es Gott sei Dank vor, dass einem das Klima, Essen usw nicht scheißegal sein darf und ich hoffe, die verfallen nicht auch in so einen dümlichen Prinzipienkrieg.

Zitat von Fozzi

Ich schreibe gerne weiter in einem GEMEINSAMEN Thread über gesunde Ernährung, der einen weiter bringt, aber das hier ist echt vergeudete Lebenszeit.

Na dann los.

Zitat von BlinderBarmer

Eben, entscheidend ist das wie und warum.
Da unterscheidet ihr ja aber eben nicht.

Och nö, das Murmeltier wieder.

Zitat von BlinderBarmer

Warum? Jagd ist nötig, weil es keine Raubtiere mehr gibt, und die Populationen sonst stark anwachsen.
Und auch bei jeder naturnahen Tierhaltung ist Bestandsregulierung nötig.

*gähn*

Zitat von BlinderBarmer

Und beim wie sind wir uns ja einig, dass das Tier nichts merken soll.

Na immerhin.
Wenn wir uns irgendwann auch noch darauf einigen können, dass man Tiere leben lässt, außer wenn es notwendig ist (Nottötung bei Krankheit, Verletzung o.ä., Notwehr), wären die Veganer zufrieden.

Zitat von BlinderBarmer

Ich halte es im übrigen nicht für zielführend, so zu tun, als wäre man der einzige Erleuchtete und die Leute die Schafe, die einfach nur nicht richtig informiert wurden.

Ich auch nicht. Wer macht das denn?

Zitat von BlinderBarmer

Dieser Rhetorik nach seid ihr eher Querdenker.

Klar, wir sind Querdenker, Extremisten, Träumer, ...
Mach weiter.

Zitat von JanMove

Du weisst wohl ganz genau, dass es strafrechtlich keinen Unterschied macht, ob man einen Mord selber ausführt oder in Auftrag gibt. Der Konsument ist der Auftraggeber und damit ebenfalls ein Mörder, was Du auch suggerieren möchtest.

Überhaupt nicht, er ist kein Mörder, aber auch keinen Deut besser.
Komisch, dass Du hier etwas unterschiedliches gleichsetzen möchtest, wo Ihr doch sonst gerne ganz fein und subtil differenzieren wollt, Wortklaubereien betreibt und auf Definitionen herum reitet.

Zitat von JanMove

Als Kind wurde ich früher beim Schlachten von Huhn und Schwein mitgenommen und habe dabei auch mitgeholfen...
Damals war es für mich das Grösste auf den Hof mitgenommen zu werden, mitzuhelfen und auf dem Traktor mitfahren zu dürfen. Heutzutage spielen die Kinder mit dem PC oder dem Handy.

Beides nicht optimal, letzteres aber besser als beim Töten von Tieren mitzuhelfen und als normal vermittelt zu bekommen.

Zitat von JanMove

Ich denke es würde durchaus Sinn machen, wenn derjenige der Fleisch konsumiert, sich auch mal selber live anschaut wie das vonstatten geht z. B. in einem Grossbetrieb wie Tönnies (wobei man hierfür wahrscheinlich keinen Zutritt bekommt) und im Vergleich dazu auf einem Demeterhof. Kann mir durchaus vorstellen, dass es dem ein oder anderen dabei schlecht wird und danach zum Vegetarier oder Veganer wird oder aber Abstand von der Massentierhaltung bzw. Massenschlachterei nimmt.

Das schockiert viele nur für ein paar Minuten, dann gehen sie wieder zum Tagesgeschehen und gewohnten Verhalten über. Aus den Augen, aus dem Sinn und Selbstbetrug, dass das Töten schöner abläuft, wenn man vielleicht Bio kauft.
Viel wichtiger finde ich, einen Bezug zu Tieren herzustellen. Damit meine ich keinen halbstündigen Besuch im Streichelzoo. Den Menschen zu zeigen, was für wundervolle Tiere das sind, die einfach so, völlig willkürlich, getötet werden. Dass nicht nur Hunde und Katzen tolle liebens- und lebenswerte Tiere sind, sondern auch Kühe, Schweine, Hühner, Schafe, ..., die man nicht töten sollte, wenn man nicht muss. Dazu die Aufklärung, möglichst früh, dass man keine Tierprodukte konsumieren muss, sondern alle Nährstoffe auch einfach mit pflanzlicher Nahrung abgedeckt werden können. Ich bin sicher, dass viel mehr Menschen vegan würden oder gar nicht erst damit beginnen würden, Tierprodukte zu konsumieren.

Die Anonymisierung der Tiere (wie heißt das bei Tieren, bei Menschen sagt man Entmenschlichung) und der perfide Speziesismus (Trennung Nutz- und Haustiere) sorgen dafür, dass viele Menschen es für normal und nicht schlimm halten, dass bestimmte Tiere für gewisse Zwecke getötet werden. Gib den Menschen einen Bezug zu den Tieren und sag ihnen ehrlich, dass es besonders hier in Deutschland und Europa gute Alternativen dazu gibt, und Du wirst sehen, dass sich eine vegane Ernährung durchsetzen wird. Natürlich nicht zu 100%.
Wie sagte der unseriöse Arzt bei dieser 13-Fragen-Diskussion:
"Wir haben verlernt, was es bedeutet zu töten."

Zitat von Wohlfühlbacher

Als Kind hatte ich ähnliche Erlebnisse, mein Vater hatte Verwandtschaft mit Bauernhof auf dem Land, die hatten Hühner, Gänse und Schweine. Für mich als Stadtkind war das immer sehr aufregend, wenn wir da ab und an hinfuhren.

Wie war das für Dich, fandest Du es toll, die Tiere zu beobachten, zu streicheln? Musstest Du beim Töten dabei sein oder gar helfen?