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Zitat von cloud 9
Also nach deinen Maßstäben schweifst du auch vom eigentlichen Thema ab - dann ist das aber anscheinend ok?
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Wo bin ich denn abgeschweift?
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Zitat von cloud 9
Und um auf das statement von Egon Bahr einzugehen: Auch er war natürlich nicht gegen westliche Werte, und hat auch nicht abgestritten, dass es sie im Westen auch tatsächlich (wenn auch nicht konsequent und überall und immer) gibt...
Er hat nur zum Ausdruck gebracht, dass diese "Westlichen Werte" in entscheidenden Verhandlungen keine Rolle mehr spielen - da geht es um glasklare Interessen und geopolitischen Ziele!
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Das Problem ist: Verhandlungen mit Putin bringen nichts, weil er nur dann verhandeln will, wenn er seine Ziele erreicht hat - und die sind offensichtlich. Und wenn er seine Ziele erreichen würde, würde das eine Schwächung für unsere Gesellschaft bedeuten, was sein übergeordnetes Ziel schon seit Jahren ist. Das ist konkret.
Zitat:
Zitat von cloud 9
Und dass diese "Westlichen Werte" vor allem als Waffe gegen Staaten gebraucht werden, die nicht zum eigenen Lager gehören... Und falls sie auch mal gegen Staaten im eigenen Lager angemahnt werden, hat das dann meistens nur den berühmten "Du-du!"-Effekt, was soviel heißt wie: Ganz so ernst meinen wir das natürlich nicht, keineswegs werden wir wegen sowas vielleicht auch noch irgendwelche Sanktionen verhängen oder (Waffen-)Geschäfte deshalb platzen lassen... 
Es ging ihm also vor allem um die Glaubwürdigkeit dabei und zu erklären, wann, wie und warum diese so wichtigen Werte in der großen Politik gebraucht werden - und dass die Umsetzung im eigenen Land dann oft dazu auch "etwas" hapert... 
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Und wieder nur Whataboutism von dir.
Putin ist in diesem Krieg der Aggressor. Weder die Nato noch die politische Führung der Ukraine haben vor wenigen Monaten Russland in irgendeiner Weise bedroht.