Seiten-/Aufschlagwahl

[Cogito]

Bei gewonnener Wahl gebe ich normalerweise den Aufschlag aus taktischen Gründen immer ab. Der Gegner kann dann, sofern er das will (oder überhaupt weiß bgrin.gif ) die Seite wählen.

Nun gibt es aber Spiellokale, bei denen mir auf Grund der Lichtverhältnisse die Seitenwahl wichtiger wäre. Daher folgende Fragen:

- Der Gegner läßt mich wählen, ich gewinne die Wahl. Kann ich dann statt des Aufschlagrechtes die Seite wählen ?

- Der Gegner läßt mich wählen, ich verliere die Wahl, der Gegner wählt das Aufschlagrecht. Kann ich dann noch die Seite wählen ?

- Ich lasse wählen, gewinne die Wahl. Kann ich dann statt des Aufschlagrechtes die Seite wählen ?

- Ich lasse wählen, verliere die Wahl, der Gegner wählt das Aufschlagrecht. Kann ich dann noch die Seite wählen ?

[sunfire]

also, soweit ich weiss wählt der gewinner der wahl immer, wer aufschlag hat und der verlierer der wahl immer die seite. 100%ig sicher bin ich mir da aber auch nicht.

[Nacki]

Ich bin mir unsicher, ob Du alter Fuchs uns nicht ein wenig veralbern möchtest, wähle aber mal, an das Gute - *hüstel* - im Menschen glaubend, die Variante, daß dem nicht so ist, erspare Dir Hinweise auf die Suchfunktion und weitere böse Kommentare und erwidere Dir, daß alle Deine vier gestellten Fragen mit "Ja" zu beantworten sind, so denn nicht in jüngster Vergangenheit die Regeln geändert wurden.

Das Los bei der Wahl entscheidet darüber, wer als erstes wählen darf. Der Gewinner des (in der Regel) Münzwurfs o.ä. darf die Entscheidung über den Aufschlag oder über die Seite treffen. Der Gegner darf danach schließlich über das eine bestimmen, was der Gegner nicht ausgewählt hat.

Ich denke, ich muß dazu wohl kein Flußdiagramm erstellen, oder?

Vielleicht darf der Gewinner sogar das Recht, das er durch den gewonnenen Münzwurf erhalten hat, an den Gegner abgeben? Das weiß ich nicht, aber das ist sicher anderen Leuten hier bekannt.
Jedenfalls gibt es ja die Spitzfindigkeit, die weit verbreitete Aussage des Gegners "Ich gebe ab." anstatt des korrekten "Ich wähle Rückschlag." so aufzufassen, daß er das übergeordnete Recht abtritt.

Das ist dann immer sehr lustig, haha...

[Pinguin]

Zitat von Nacki

Vielleicht darf der Gewinner sogar das Recht, das er durch den gewonnenen Münzwurf erhalten hat, an den Gegner abgeben? Das weiß ich nicht, aber das ist sicher anderen Leuten hier bekannt.
Jedenfalls gibt es ja die Spitzfindigkeit, die weit verbreitete Aussage des Gegners "Ich gebe ab." anstatt des korrekten "Ich wähle Rückschlag." so aufzufassen, daß er das übergeordnete Recht abtritt.

Nein, er hat nicht das Recht die Wahl abzutreten.

Der Gewinner der Wahl muss zuerst wählen, und zwar hat er die Wahl zwischen einer (und zwar nur einer) der beiden folgende Wahlmöglichkeiten:

• Bestimmung über das Aufschlagrechts: Wählt er diese Option, so hat er die Wahl
  - zuerst selbst aufzuschlagen (gemeinhin "ich wähle Aufschlag")
  - zuerst seinen Gegner aufschlagen zu lassen ("ich wähle Rückschlag").
  Damit sind seine Wahlmöglichkeiten voll und ganz erschöpft, er hat keine weiteren Wahlrechte oder -pflichten.
• Bestimmung der Seitenwahl: Wählt er diese Option, so kann er bestimmen, auf welcher Hälfte des Tisches er im ersten Satz spielen möchte. Er kann also sagen
  - wir spielen so wie wir gerade stehen (vorausgesetzt die Spieler stehen schon entsprechend)
  - wir wechseln die Hälften .
  Auch hier wäre damit wieder sein Wahlrecht voll und ganz erschöpft.

Dem Gegner bleibt nun noch die jeweils nicht getroffene Wahl:
Wählt derjenige der die Wahl gewonnen hat also die Bestimmung des Aufschlagsrechts, so hat der Gegner in jedem Fall die Seitenwahl (nicht nur falls der Wahlgewinner Rückschlag wählt [manchmal auch als "ich gebe ab" formuliert]).

Andersherum, wählt der Wahlsieger die Bestimmung über die Seitenwahl, so hat der Gegner in jedem Fall das Recht zu Bestimmen, wer zuerst aufschlägt (er kann also auch seinen Gegner zuerst aufschlagen lassen).


Wie oben erwähnt, die Wahl abzutreten ist nicht gestattet.

Ich denke, dies sollte das Thema allumfassend erschlagen. Wers in den Regeln nachlesen möchte, dem sei die Lektüre der Internationalen Tischtennisregeln A 13.1 und A13.2 (sowie fürs Doppel noch 13.4) empfohlen.

[Schupfkönig]

perfekt und richtig ausgeführt von Pinguin

[Rainer]

Zitat von Pinguin

Ich denke, dies sollte das Thema allumfassend erschlagen. Wers in den Regeln nachlesen möchte, dem sei die Lektüre der Internationalen Tischtennisregeln A 13.1 und A13.2 (sowie fürs Doppel noch 13.4) empfohlen.

Ist es Dir - sei 's als Spieler oder SR am Tisch - schon mal vorgekommen, daß ein Spieler sich für die Seitenwahl entschieden hat? Mir in ca. 25 Jahren noch nicht.

Rainer

[Umpire]

Zitat von Rainer

Ist es Dir - sei 's als Spieler oder SR am Tisch - schon mal vorgekommen, daß ein Spieler sich für die Seitenwahl entschieden hat? Mir in ca. 25 Jahren noch nicht.

Rainer

Mir als SR schon, aber recht selten (innerhalb über 20 Jahren ca. 3-4 mal und da nur im internationalen Bereich). Waren vor allem Asiaten. Die nutzen vielfach die taktischen Möglichkeiten stärker.

[TGO]

Zitat von Cogito

Bei gewonnener Wahl gebe ich normalerweise den Aufschlag aus taktischen Gründen immer ab. Der Gegner kann dann, sofern er das will (oder überhaupt weiß bgrin.gif ) die Seite wählen.

Nun gibt es aber Spiellokale, bei denen mir auf Grund der Lichtverhältnisse die Seitenwahl wichtiger wäre. Daher folgende Fragen:

- Der Gegner läßt mich wählen, ich gewinne die Wahl. Kann ich dann statt des Aufschlagrechtes die Seite wählen ?

- Der Gegner läßt mich wählen, ich verliere die Wahl, der Gegner wählt das Aufschlagrecht. Kann ich dann noch die Seite wählen ?

- Ich lasse wählen, gewinne die Wahl. Kann ich dann statt des Aufschlagrechtes die Seite wählen ?

- Ich lasse wählen, verliere die Wahl, der Gegner wählt das Aufschlagrecht. Kann ich dann noch die Seite wählen ?

Du kannst alle 4 Fragen mit JA beantworten.
Ich nutze öfter die Seitenwahl genau aus dem Grund der schlechteren Lichtverhältnisse. Dann hab ich im 1.,3., und evtl. im5. nach dem Seitenwechsel die "Bessere" Seite.
Es kommt immer wieder mal vor, das der Gegner die Option der Seitenwahl gar nicht kennt!

[Nacki]

Zitat von TGO

Dann hab ich im 1.,3., und evtl. im5. nach dem Seitenwechsel die "Bessere" Seite.

Das bedarf der Korrektur oder weiterer Erläuterung.

[Schupfkönig]

Ich behaupte mal das mindestens 50% der Tischtennisspieler noch nicht mal wissen das Sie auch die Seite wählen können.