Auswirkungen/Wertigkeit der Relegationsspiele

[jakernst]

Ich kann leider eine Entscheidung der abgelaufenen Saison nicht nachvollziehen, und wäre euch deshalb für euere Stellungnahme/Meinung dankbar:

Sachverhalt:
Nach Abschluss der Saison 2011/12 trafen im ersten Relegationsspiel die beiden Zweitplatzierten der 1. Kreisliga Traunstein/Rosenheim (TSV Oberteisendorf/ASV Eggstätt) aufeinander. In diesem Spiel konnte sich der ASV Eggstätt klar beim TSV Oberteisendorf mit 9:3 durchsetzen.
Das zweite Relegationsspiel beim TV Laufen II (8. der 3. Bezirksliga Südinn) verlor Eggstätt mit 5:9, war aber damit nach Beendigung der Relegationsspiele vor dem TSV Oberteisendorf platziert.
Im Nachgang der Relegationsspiele verzichtete der Tabellenerste der 1. Kreisliga Traunstein (TSV Freilassing) auf seine Aufstiegsbereitschaft und wurde dadurch durch den Tabellenzweiten (TSV Oberteisendorf) ersetzt.
Somit ist der in der Relegation unterlegene TSV Oberteisendorf in der 3. Bezirksliga, der über den TSV Oberteisendorf siegreiche ASV Eggstätt aber nicht.
Auch wenn diese Situation derzeit noch durch die WO/DfB gedeckelt ist, bin ich der Meinung, dass hier eine Änderung der WO/DfB unbedingt nötig wäre, da das Ergebnis der Relegationsspiele auf jeden Fall höher bewertet werden müsste als ein nachträglicher Aufstiegsverzicht des Tabellenersten einer Parallelliga.
Leider habe ich auf eine diesbezügliche Anfrage beim stv. BV Stock und beim Fw Mannschaftssport Dobner bislang noch keine Antwort erhalten :-(

[Fastest115]

Das ist natürlich eine gute Frage....

Ich komme aus dem WTTV das gleiche (sehr ähnlich) gab es hier auch von der Bezirksliga zur LL.

Die Sache ist ja die: jeder Kreis darf einen direkten Aufsteiger zum Bezirk melden (denke ich mal). Frage ist wann ist dafür der Termin. wenn der noch nicht verstrichen ist kann der Kreis Traunstein nach dem verzicht von Freilassing natürlich jemand anderes melden in den Fall Oberteisendorf als 2. der KL.

Betrachten wir das ganze mal andersrum:

1. Wenn Freilassing schon vor den Relegationsspielen verzichtet hätte, dann hätte man Oberteisendorf garnicht erst Relegation spielen lassen (sondern dern dritten) und Oberteisendorf wäre auch aufgestiegen.
Daraus folgt wenn man sowas in Zukunft vermeiden, will darf man einen Aufstiegsverzicht der KL ersten nur noch bis zur Relegationsrunde zulassen. Dann hätte Freilassing sich eher entscheiden müssen.

2. Der Kreis Traunstein müßte dann ja auf seinen direkten Aufstiegsplatz verzichten. Das hätte dann aber zur Folge das Freilassing und Oberteisendorf nächstes Jahr 1. KL spielen dürfen/müssen und dann natürliuch dafür unten eine Mannschaft weniger aus der 2. KL aufsteigen kann bzw eine mehr absteigen muss. Das kann man denen plötzlich nachträglich auch nicht zumuten!!!

Fazit: das ganze ist rechtlich wohl ok, weil der Kreis ebenrechtzeitig den 2. der KL Oberteisendorf als Direktaufsteiger gemeldet hat. Wenn man das ganze in Zukunft vermeiden will kann man nur den Meldetermin für den Direktaufsteiger vor die Relegation legen und dann muss sich der KL erste bis dahin entscheiden ob er verzichten will. Wenn er dann danach verzichtet kann er nicht mehr in der KL antreten sondern wird komplett gestrichen.

[Matousek]

Zitat von jakernst

Ich kann leider eine Entscheidung der abgelaufenen Saison nicht nachvollziehen, und wäre euch deshalb für euere Stellungnahme/Meinung dankbar:

Sachverhalt:
Nach Abschluss der Saison 2011/12 trafen im ersten Relegationsspiel die beiden Zweitplatzierten der 1. Kreisliga Traunstein/Rosenheim (TSV Oberteisendorf/ASV Eggstätt) aufeinander. In diesem Spiel konnte sich der ASV Eggstätt klar beim TSV Oberteisendorf mit 9:3 durchsetzen.
Das zweite Relegationsspiel beim TV Laufen II (8. der 3. Bezirksliga Südinn) verlor Eggstätt mit 5:9, war aber damit nach Beendigung der Relegationsspiele vor dem TSV Oberteisendorf platziert.
Im Nachgang der Relegationsspiele verzichtete der Tabellenerste der 1. Kreisliga Traunstein (TSV Freilassing) auf seine Aufstiegsbereitschaft und wurde dadurch durch den Tabellenzweiten (TSV Oberteisendorf) ersetzt.
Somit ist der in der Relegation unterlegene TSV Oberteisendorf in der 3. Bezirksliga, der über den TSV Oberteisendorf siegreiche ASV Eggstätt aber nicht.
Auch wenn diese Situation derzeit noch durch die WO/DfB gedeckelt ist, bin ich der Meinung, dass hier eine Änderung der WO/DfB unbedingt nötig wäre, da das Ergebnis der Relegationsspiele auf jeden Fall höher bewertet werden müsste als ein nachträglicher Aufstiegsverzicht des Tabellenersten einer Parallelliga.
Leider habe ich auf eine diesbezügliche Anfrage beim stv. BV Stock und beim Fw Mannschaftssport Dobner bislang noch keine Antwort erhalten :-(

Hatten zu diesem Thema in einem anderen Thread schon eine intensive Diskussion (kostet mich auch eine Maß) u. war auch der Meinung, dass der Zweite bei Verzicht des Ersten das Aufstiegsrecht hat (WO G2-5), unabhängig von den Releergebnissen.
Habe mich dann mit VP Cepera auseinander gesetzt. Er hat einen Antrag zur VHA-Sitzung gestellt, wo dann eindeutig geregelt ist, dass bei Relegation die WO G 2-5, ausgeschlossen ist.

Habe einen Auszug aus den akt. Dfb für Relegation einkopiert.
B Verfahrensbestimmungen
1. Nach jeder Spielzeit steigen aus Spielgruppen mit 8 und mehr Mannschaften die
beiden letzten, mit 7 und weniger Mannschaften die letzte Mannschaft ab.
Sind 3 parallele Spielgruppen unterstellt, dann steigen 3 Mannschaften ab.
2. Jeder Meister erwirbt das Recht auf den Direktaufstieg in die nächst höhere Spielklasse (ausgenommen in die Bayernliga Jugend). Das Direktaufstiegsrecht ist auf den Meister beschränkt, ausgenommen bei einer eingleisigen Ligenstruktur. Dort steigt auch der Tabellenzweite direkt auf.
In die übergeordnete Spielklasse bzw. Spielgruppe steigen in jedem Fall mindestens zwei Mannschaften auf, im Falle von 3 unterstellten parallelen Spielgruppen mindestens 3 Mannschaften.
Die Aufsteiger werden im Falle einer einzigen untergeordneten Spielklasse bzw.Spielgruppe in der Reihenfolge des Tabellenendstandes aus dieser entnommen.

Leider wird bei diesen DfB nicht eindeutig die WO G 2-5 ausgeschlossen, so dass es durchaus zu verschiedenen Auffassungen kommen kann. M.E. könnte das ein Fall für ein Sportgerichtsverfahren sein.
@Fastest115
In Bayern wird der Tabellenzweite bei Verzicht nicht ersetzt.

[ruinenmann]

Dass ein aufstiegsverzicht nur vor den relegationsspielen möglich sein soll, halte ich für undurchführbar. Der Termin läge weit vor dem wechseltermin und manche Vereine verzichten gerade wegen Spielern, die den Verein verlassen, auf den Aufstieg.

[Fastest115]

Ja das mag sein. in manchen Bereichen im WTTV wird es aber praktiziert.

Ein später Verzicht (gibt es hier auch) hat auch Nachteile-nämlich für die Nachrückenden.

Nehmen wir das Beispiel hier.

am 1.6. verzichtet Freilassing auf den Aufstieg weil 2 Spieler gewechselt haben.

Nun darf einer nachrücken (wenn Relegation der Maßstab wäre Eggstädt). Und nun. Vieleicht hätte ein Spieler nach Eggstädt gewechselt, wenn sie aufsteigen. Das geht nun nicht mehr. Vieleicht hat ein Spieler Eggstädt verlassen, weil sie nicht aufgestiegen sind (zb ein guter Jugendlicher der höher spielen will und muss). Sprich man steigt jetzt zwar "nachträglich" auf aber spielt dann ohne die letztjährige Nummer eins und ohne die Neuverpflichtung für Brett 2 ne Liga höher?

Bleibt die Frage was ist wahrscheinlicher? Das eine Mannschaft aufsteigt und dann 2 Leute abhauen oder das eine Mannschaft den Aufstieg knapp verpasst bzw nicht sicher hat und dann einer geht und einer nicht kommt?

Dazu kommt das in nem Fall wie jetzt ja dann auch eine andere Mannschaft noch die Chance auf die Relegation bekommt.

Und wenn man sich das alles betrachtet macht eine Frühzeitige Absage (Aufstiegsverzicht) einfach Sinn...

Dazu kommt das Aufstiegsverzichte ja nicht immer den Grund haben das Leute wechseln. Viele wollen ja garnicht höher spielen. Die fahrten sind evtl weiter oder die Spieltermine liegen ungünstiger (zb wenn im Kreis von MO-SO gespielt werden darf im Bezirk aber nur SA+SO)

[jakernst]

Im Rahmen der Sitzung des Verbandshauptausschusses am 07./08. Juli in Gunzenhausen hat der Bezirk Obb entschieden, dass der ASV Eggstätt in der Saison 2012/13 in der 3. Bezirksliga Inn an den Start gehen kann --> es lebe der "Sport"!
Vielen Dank an die Beteiligten, die zu dieser Entscheidung beigetragen haben!

[Fastest115]

Gibt es da jetzt eine STaffel mit einer Manschaft mehr dadurch?
Wie wird in Zukunft in solchen Fällen verfahren?

[jakernst]

@Fastest: Die 3. Bezirksliga spielt damit mit 11 (statt mit 10) Mannschaften.
Es wurde auf dem Verbandshauptausschuss beschlossen, dass bei einem Verzicht des Tabellenersten zukünftig bei Durchführung einer Relegationsrunde die Reihenfolge der Relegation zum Tragen kommt. Die betreffenden Änderungen werden in die WO bzw. Durchführungsbestimmungen eingearbeitet.

[Fastest115]

Bleiben noch 2 Fragen:

1. Was passiert wenn der KL erste vor den Relegationsspielen verzichtet. Dann steigt der . direkt auf und in der Relegation spiel:
a) kein zweiter aus der Gruppe
b) der dritte aus der Gruppe?

2. Wenn der KL erste nach der Relegation verzichtet wie jetzt und dann eine Mannschaft aus einem anderen Kreis nachrückt:
Spielt dann der betroffene Kreis mit einer Mannschaft mehr in der KL?

[Matousek]

Zitat von Fastest115

Bleiben noch 2 Fragen:

1. Was passiert wenn der KL erste vor den Relegationsspielen verzichtet. Dann steigt der . direkt auf und in der Relegation spiel:
a) kein zweiter aus der Gruppe
b) der dritte aus der Gruppe?

2. Wenn der KL erste nach der Relegation verzichtet wie jetzt und dann eine Mannschaft aus einem anderen Kreis nachrückt:
Spielt dann der betroffene Kreis mit einer Mannschaft mehr in der KL?

Bei Verzicht das Ersten, spielt der Zweite auf alle Fälle Relegation u. der Aufstieg bzw Klassenerhalt richtet sich nach der Platzierung der Rele. Falls der Zweite auf Telnahme in der Relegation verzichtet, wird dieser nicht ersetzt.