Sonderfall: Klassenleiter ist selbst Spieler in "seiner" Liga

[Sascha Eichmann]

Wie verhält es sich in solchen Fällen mit dem Neutralitätsgebot?

Mit geht es konkret um folgendes: in Kürze werden wir wieder gegen die Mannschaft unseres Klassenleiters spielen. Es wird, sollten sich zwischenzeitlich keine Wunder ergeben haben, auch wieder Diskussionen um die Aufschläge aus der Hand eines seiner Mannschaftskameraden geben, die nach der Aufschlagregel ein klassisches "so-soll-es-nicht-sein-Beispiel" sind.

Zählt ein Spieler meiner Mannschaft, ist dies kein Problem; was aber, wenn ein Spieler seiner Mannschaft zählt und die allzu offensichtlich falschen Aufschläge nicht entsprechend ahndet?
Dass normalerweise in solche einem Fall, ausser dem Stellen des zweiten Schiedsrichters nicht viel zu machen ist, ist mir bekannt. Kann man jedoch aus dem eigentlich ja bestehenden Neutralitätsgebot des Klassenleiters nicht in solchen Fällen in irgendeiner Weise eine Pflicht zum einschreiten verlangen?
Immerhin ist die Sachlage ja die gleiche, als wäre er als Gast bei einem Spiel in seiner Liga dabei und würde offensichtliche Regelverstöße beobachten.

[Edwin]

Hi,

Zitat von Sascha Eichmann

[...]was aber, wenn ein Spieler seiner Mannschaft zählt und die allzu offensichtlich falschen Aufschläge nicht entsprechend ahndet?

du solltest dich immer auf den Ball konzentrieren. Schon bevor der Spieler bereit ist aufzuschlagen, solltest du bereit sein, den Aufschlag anzunehmen. Schau genau hin, achte auf die Schlagbewegung des Gegners, behalte den Ball im Auge, bleib ruhig und konzentriere dich. Kommt der Aufschlag zu lang, greif ihn an (auch auf der Rückhand - sei beweglich und umlauf die RH). Returniere oft auf die schwache Seite des Gegners, oder auf den Ellenbogen, aber nicht zu einseitig - oft ist auch ein Return auf die starke Seite des Gegners effektiv. Variation ist gefragt. Kannst du den Aufschlag nicht angreifen, spiele ihn kurz zurück, damit dein Gegner nicht in sein Spiel kommt und versuche im weiteren Verlauf, ihm dein Spiel aufzuzwingen. Nur so kannst du gewinnen und alles wird gut.

Was haben eigentlich ein Klassenleiter und Schiedsrichter, egal welcher Mannschaft, mit deiner Frage zu tun? ;-)

Gruß.

[Fastest115]

Also erstens nen zweiten SR gibt es Grundsätzlich nicht. Gibt auch kein overrulen wie beim Tennis. Wenn mal mehrere SR amTisch sitzen z B. in der BL dann nur damit die die zusätzlichen Zähltafeln umklappen bzw sich bei den jeweiligen Spielen abwechseln. Also es gibt nur einen Zählschiedsrichter der entscheidet. Gibt es da Probleme, kann der OSR einschreiten. Bei Spielen ohne OSR sind beide Mannschaftsführer gemeinsam OSR. Der Klassenleiter kann bei Regelverstößen wie Aufschlag oder ähnliches garnichts machen. Selbst wenn er als Zuschauer irgendwo ist. Außer es geht um Verstöße gegen die Wettkampfordnung. Falsche Trikots, Zu Spät kommen usw. Da bliebe im Notfall nur nen unparteiischen OSR zu bestellen (Kosten). Aber das Problem ist nicht der Staffelleiter sondern das man einfach wenig Möglichkeiten hat, wenn falsche Aufschläge gemacht werden und der SR diese nicht wegzählt.

@Edwin: Sollte das Ironie sein? Dann ok. Wenn nicht hat die Antwort noch weniger Logik als du es von der Frage vermutest.Nur weil einer falsche Aufschläge macht soll der Rückschläger sich mehr anstellen??? Sagst du das auch nem Kollegen, wenn der Gegner total verdeckte Aufschläge macht-Guck gefälligst besser hin und ich hab dir gleich gesagt du hast ne schlechte Beinarbeit. Lauf gefälligst rum und hau ihn einfach rein.........

[Boris]

in sonderfällen auch einen zweiten Schiedsrichter, der ist aber wenn ich mich nicht irre z. B. beim Zeitspiel ein zu setzen. Ansonsten würde ich sagen sollte eine Mannschaft in der Kreisklasse so fair sein und Regelgerecht spielen. Zu mindestens es versuchen. Tut sie dies nicht würde ich als Schiedsrichter diese Regelwiedrigkeiten ahnden.

Kannst ja mal schreiben ob es wirklich gekracht hat, was ich natürlich nicht hoffe. Schließlich ist Tischtennis für die meisten von uns (nur) ein Hobby

Gruß Boris

[Heidy2000]

Zitat von Prinzessin81

Also erstens nen zweiten SR gibt es Grundsätzlich nicht. Gibt auch kein overrulen wie beim Tennis. Wenn mal mehrere SR amTisch sitzen z B. in der BL dann nur damit die die zusätzlichen Zähltafeln umklappen bzw sich bei den jeweiligen Spielen abwechseln. Also es gibt nur einen Zählschiedsrichter der entscheidet.

Also, das hört sich ja so an als hätte der zweite Schiedsrichter am Tisch (der Schiedsrichterassistent) nichts weiter zu tun als Tafel klappen und könnte nichts entscheiden. Dabei kann er natürlich falsche Aufschläge, die z.B. der (Haupt-)Schiedsrichter nicht sehen konnte, abzählen, bzw. über Kantenbälle an seiner Seite entscheiden, etc.

Aber auf die Ausgangsfrage: Ich sehe auch nicht so richtig, was das Problem der falschen Aufschläge mit dem Staffelleiter zu tun hat, weil der ja da nun wirklich nichts zu sagen hätte... Das wäre ja auch noch schöner.

Gruß,

Heidy2000

[Villert]

Zitat von Prinzessin81

Also erstens nen zweiten SR gibt es Grundsätzlich nicht. Wenn mal mehrere SR amTisch sitzen z B. in der BL dann nur damit die die zusätzlichen Zähltafeln umklappen bzw sich bei den jeweiligen Spielen abwechseln. Also es gibt nur einen Zählschiedsrichter der entscheidet.

Na klar gibt es einen 2. Schiedsrichter, den Schiedsrichter-Assistent, der hat sogar einen Aufgabenbereich in dem er alleine entscheiden darf, z.B. ob ein Ball die Tischoberkante auf der ihm zugewandten Seite streift oder nicht.

Edit: hm irgendwie hab ich den Beitrag vor mir übersehen :o

[Fastest115]

Zitat von Heidy2000

Also, das hört sich ja so an als hätte der zweite Schiedsrichter am Tisch (der Schiedsrichterassistent) nichts weiter zu tun als Tafel klappen und könnte nichts entscheiden. Dabei kann er natürlich falsche Aufschläge, die z.B. der (Haupt-)Schiedsrichter nicht sehen konnte, abzählen, bzw. über Kantenbälle an seiner Seite entscheiden, etc. Heidy2000

Das ist halt die Frage. Wer entscheidet den nun endgültig??? Es gibt also einen Haupt SR der eigentlich immer da ist. Und einen SR der über falsche Aufschläge und Kantenbälle entscheiden soll. In der BL sind ja meist erfahrene SR eingesetzt, aber in unteren Klassen. Nehmen wir mal an in der Kreisliga Ist der HSR Namens X vom Verein A. da es Streitigkeiten um den Aufschlag gegeben hat setzt sich ein 2.SR Namens Y vom Verein B auf die andere Seite.

4 Fälle wie ist zu entscheiden:

Spieler A macht Aufschlag. 2.SR Y ruft falsch HSR X sagt nein ich konnte den sehen. Der war ok !

Spieler B hat Aufschlag. HSR X ruft falsch, 2. SR Y nein der war ok.

Spieler A spielt den Ball an die Seitenkante (oder auch nicht) auf der Seite von 2SR Y der sagt aus. HSR X sagt nein. Ich habe den dran gesehen und gehört.

Spieler A spielt den Ball an die gegenüberliegenden Seite an die Grundlinienkante allerdings etwas mehr auf der Hälfte von 2.SR Y. der sagt gut. Der HSR X sagt nein der war aus.

Wie ist in den Fällen jeweils zu entscheiden. Hat der HSR immer das recht zu overrulen oder gibt es ne Linie (zB Mittellinie) bzw ne Situation (zB Aufschlag von Spieler A entscheidet immer der eine bzw andere je nachdem wie die stehen???), wo der 2. SR die Entscheidungsgewalt voll hat oder kann er nur "Hinweise" geben die der HSR dann akzeptiert oder nicht.

Das gibt doch völlige Konfusion. Wie gesagt nicht bei 2 unparteiischen SR in der 1. BL sondern in der KL wo je einer von jeder Mannschaft sitzt.

[Noppenklopper]

Zitat von Boris

in sonderfällen auch einen zweiten Schiedsrichter, der ist aber wenn ich mich nicht irre z. B. beim Zeitspiel ein zu setzen.

Das ist kein zweiter SR, sonder der sog. "Schlagzähler". Der zählt nur die Anzahl der Rückschläge laut mit.

Aber nun zum Problem:
Leider gibt es keine Handhabe. Man muss sich jedoch fragen, wer so unsensibel war, einem Spieler der Klasse den Posten des Klassenleiters zu geben.

[Villert]

Zitat von Prinzessin81

4 Fälle wie ist zu entscheiden:

Spieler A macht Aufschlag. 2.SR Y ruft falsch HSR X sagt nein ich konnte den sehen. Der war ok !

Spieler B hat Aufschlag. HSR X ruft falsch, 2. SR Y nein der war ok.

Spieler A spielt den Ball an die Seitenkante (oder auch nicht) auf der Seite von 2SR Y der sagt aus. HSR X sagt nein. Ich habe den dran gesehen und gehört.

Spieler A spielt den Ball an die gegenüberliegenden Seite an die Grundlinienkante allerdings etwas mehr auf der Hälfte von 2.SR Y. der sagt gut. Der HSR X sagt nein der war aus.

Wie ist in den Fällen jeweils zu entscheiden. Hat der HSR immer das recht zu overrulen oder gibt es ne Linie (zB Mittellinie) bzw ne Situation (zB Aufschlag von Spieler A entscheidet immer der eine bzw andere je nachdem wie die stehen???), wo der 2. SR die Entscheidungsgewalt voll hat oder kann er nur "Hinweise" geben die der HSR dann akzeptiert oder nicht.

In allen Fällen gilt das Wort von dem Schiedsrichter der falsch bzw. nein gesagt hat.

Fall 1 und 2 ist klar. Der Schiedsrichter oder der Assistent entscheiden ob der Aufschlag falsch war, NICHT ob er gut war! Da sie sich nicht gegenseitig korrigieren dürfen zählt das Wort des Schiedsrichter der auf Falsch entscheidet.

Für Fall 3 ist allein der schiedsrichterassistent verantwortlich

Für fall 4 allein der Schiedsrichter.

[Fastest115]

Vielen Dank für die Info. Das wird ja lustig, wenn sich mal 2 Mannschaften nicht grün sind. Wer kann eigentlich nen 2. SR einsetzen/Verlangen wenn es keinen OSR gibt???

Rein theoretisch ist folgender Fall möglich: Entscheidendes Spiel 2:2 Sätze. 9:9 Punkte. Der 2. SR Y von Mannschaft B. Spieler A schlägt auf. SR Y sagt falsch. (Vieleicht nur 14 cm oder leicht nach hinten oder Hand könnte nicht weg gewesen sein oder einfach mal so-ist ja ne Tatsachenentscheidung). Dann kriegt A Bestimmt Panik und den nächsten Aufschlag direkt um die Ohren gehauen. Noch schlimmer wenn es 9:10 stand.

Zur Frage: Wer hat den gewählt? Also sojemand wird doch vom Kreis/Bezirksvorstand bestimmt? Oder wird der von den Mannschaften gewählt und darf da nich spielen/ Mitglied im Verein sein. Dann finde mal einen der das machen will. das kann schwer werden. Und wenn der das seit Jahren gut macht und plötzlich dahin aufsteigt/absteigt oder mal Ersatz spielen will? Dann darf er das nicht??? Also bei uns kommt das seit Jahren so vor in der Bezirksliga/Klasse Arnsberg und ich habe zwar schon merkwürdige Entscheidungen gesehen, aber noch keine die absichtlich zugunsten des Vereins des Klassenleiters ausgefallen ist. Wenn dann nur regelkonform. Die zahlen genauso die Strafen und die Mannschaften werden nach den gleichen Regeln umgestellt wie alle anderen auch