Robert Lewandowski - TT-NEWS Tischtennis Forum

D. Lirium · #1 13.03.2021, 20:02

Robert Lewandowski könnte der beste Stürmer der Bundesliga Geschichte werden.

Heute zog er mit Klaus Fischer gleich, beide erzielten in ihrer Karriere 268 Tore für ihre Clubs und nur noch der Bomber der Nation Gerd Müller steht mit 365 Toren (in 427 Spielen) noch vor Lewandowski.

Ich denke diese 365 Tore wird Lewandoswki nicht mehr erreichen, das sind eben nochmal rund 100 Tore mehr. Aber Lewandowski könnte den Jahrhundertrekord von Gerd Müller brechen und mehr als 40 Tore in einer Bundesligasaison schießen. Hier liegt der Pole voll auf Kurs und vermutlich kann ihn nur noch eine Verletzung stoppen.

Denkt ihr, dass Lewandowski die 365 Tore insgesamt von Gerd Müller übertreffen wird?
Und denkt ihr, er packt die 40 Tore in einer einzigen Saison?

Bezeichnungen wie bester Stürmer aller Zeiten sind natürlich immer Meinungen und kaum mit Zahlen messbar. Aber man muss Lewandowski sicherlich zum Kreis der besten Stürmer aller Zeiten dazu zählen. Gibt es zur Zeit überhaupt weltweit einen besseren Stürmer und welche sind vergleichbar, also ähnlich gut?

Und welche Stürmer sind für euch die besten die es je gab? Und welche davon stuft ihr besser ein als Robert Lewandowski?

Peter Igel · #2 13.03.2021, 21:10

Cristiano Ronaldo.

Früher war's einfacher, wobei Müller natürlich gut war.
Heutzutage würde der kein Bein mehr an die Erde bringen.

Noppenzar · #3 13.03.2021, 23:42

Lewy hat in der Buli dieselbe Quote wie Gerd Müller und in der CL dieselbe Quote wie Messi und Ronaldo, nimmt man die Minuten pro Tor.

Ansonsten schwer zu vergleichen, da jeweils andere Epochen und auch andere Regeln. Dass es früher leichter war würde ich aufgrund der Erlaubnis der Blutgrätsche und Manndeckung jetzt nicht behaupten. Schwerer aber auch nicht.

Meine Tops je Dekade:

50er: Puskas, di Stefano, Garrincha
60er: Pele, Eusebio, Seeler
70er: Müller, Cruyff, Kempes
80er: Zico, Maradona, van Basten, Rummenigge, Völler, Hugo Sanchez, Platini
90er: Ronaldo (Brasilien), Romario, del Piero, Henry, van Nistelrooy
00er: Ronaldinho, van Persie, Shevchenko, Drogba
10er: Messi, Ronaldo, Robben, Aguero, Suarez
20er (bisher): Lewandowski, Haaland, Mbappe

Zum Teil überdauern Karrieren mehrere Dekaden, daher überschneidet es sich, manche Akteure sind keine reinen Stürmer.

Ob Lewy die 40 packt weiss man nicht. Wird Bayern vorzeitig Meister werden sie ihm nonstop auflegen. Müller hat in seiner Rekordsaison 34 Spiele mit 90 Min gemacht. Da fehlt Lewy schon ein Spiel.

9 Spiele hat er noch 5 x1 und 2 x 2, dann wären es 41. Läuft es perfekt, dann macht er 44, läuft es blöd bekommt er Corona oder ne Gelbsperre und macht 36 oder 37.

taktgefühl · #4 14.03.2021, 13:56

Stürmer kann man ja zumindest halbwegs objektiv an ihren Torquoten bewerten. Ich hab mal die besten rausgesucht:

CL/Landesmeisterpokal (nur Quote 0,50+):
Spieler ------------- Tore CL ---- Quote CL

Müller G. ----------- 34 ------------ 0,97
Puskas ------------- 36 ------------ 0,88
Di Stefano --------- 49 ------------ 0,84
Messi --------------- 120 ----------- 0,81
van Nistelrooy ---- 56 ------------ 0,77
C. Ronaldo -------- 134 ---------- 0,76
Lewandowski ----- 72 ------------ 0,76
Eusebio ------------ 46 ------------ 0,71
Neymar ------------- 41 ------------ 0,63
Inzaghi ------------- 46 ------------- 0,57
Benzema ---------- 69 ------------- 0,55
Agüero ------------- 41 ------------- 0,55
Cavani -------------- 35 ------------- 0,53
Raul ----------------- 71 ------------- 0,50

WM (nur 10+ Tore oder 1,00+ Quote)
Spieler ------------- Tore WM ---- Quote WM

Klose --------------- 16 --------------- 0,67
Ronaldo L. -------- 15 --------------- 0,79
Müller G. ---------- 14 --------------- 1,08
Fontaine ----------- 13 --------------- 2,17
Pele ----------------- 12 --------------- 0,86
Kocsis -------------- 11 --------------- 2,20
Klinsmann --------- 11 --------------- 0,65
Rahn ---------------- 10 -------------- 1,0
Cubillas ------------ 10 --------------- 0,77
Lato ----------------- 10 --------------- 0,50
Lineker ------------- 10 --------------- 0,83
Batistuta ----------- 10 --------------- 0,83
Müller T ------------ 10 --------------- 0,63
Eusebio ------------ 9 ----------------- 1,50
Vieri ----------------- 9 ----------------- 1,00
Leonidas ----------- 8 ----------------- 1,60
Miguez ------------- 8 ------------------ 1,14
Stabile -------------- 8 ----------------- 2,00
Nejedly ------------- 7 ------------------ 1,17
Hügi ----------------- 6 ------------------ 2,00
Morlock ------------- 6 ------------------ 1,20

Noppenzar · #5 14.03.2021, 15:24

Da es ja um Lewy geht ist der statistisch, die N11 kann man aufgrund der Mitspieler nicht seriös zählen, auf einem Level mit Messi und Ronaldo. Wobei man da eigentlich ex-11m rechnen müsste und bei Fabelwerten in der nationalen MS muss man immer berücksichtigen, dass die Buli nur 34 Spiele hat.

Lewy hat aktuell 32 Tore bei 24 Einsätzen, was in etwa dem entspricht, was Messi in seiner Rekordsaison (50 Tore in 38 Spielen) hatte.

Genauso sind die 15 Tore letztes Jahr in der CL in 11 Spielen in etwa gleichzusetzen mit den 17 von Ronaldo in 13 Spielen.

Trillian · #6 14.03.2021, 15:42

Bei Just Fontaine ist beeindruckend, dass er 13 Tore in einer WM schießen konnte. Bei der WM davor war er noch sehr jung (ich weiß nicht, ob er überhaupt eingesetzt wurde), bei der darauffolgenden WM war er leider bereits Sportinvalide.

taktgefühl · #7 14.03.2021, 15:56

Die Frage war ja auch nach den besten Stürmern aller Zeiten. Da muss man Namen wie Klose oder Pele halt auch nennen, die in der CL jetzt nicht so eine große Rolle gespielt (oder gar nicht mitgespielt) haben.
Was Lewandowski über seine gesamte Karriere abgerissen hat ist schon krass. Was ihm hauptsächlich beim Vergleich mit Messi und Ronaldo fehlt sind vielleicht 2-3 Jahre im Topniveau. CL-Debüt von Lewandowski war mit 21 Jahren, Messi mti 17, Ronaldo mit 18. Dafür kann er aber vielleicht am Karriereende das Niveau noch etwas länger hoch halten als die beiden.

Noppenzar · #8 14.03.2021, 18:41

Und wenn man die ultrakrassen Zahlen von Ronaldo bei Real als Beispiel nimmt (bei ManU und Juve hat er schlechtere Zahlen), dann muss man bei Lewy auch ausschließlich die Bayernzeit nehmen.

Lewy fehlen im Vergleich sogar eher 4-5 Jahre. Der ist erst 2010 mit 22 zu Dortmund und war ein Jahr nur Einwechselspieler für Barrios.

Bei Klose, Ronaldo Phenomono, van Nistelrooj und Ibrahimovic hat es in der CL irgendwie nicht richtig gepasst. Wobei Klose auch spät anfing und außer einer kurzen Bayernphase nie bei wirklich großen Vereinen auf dem Zettel stand.

Zig internationale Vereinstitel UND abnorme Quoten sind mMn. für das Outstanding von Müller, Cruyff, Puskas, di Stefano, Pele und auch CR7 und Messi verantwortlich.

Die zuerst erwähnten haben halt mit dem Verein nichts oder wenig geholt.

Lewy bekommt ja auch erst mit dem "Sextuple" die Reputation, die ihm zusteht. Ohne internationalen Titel ist so eine Karriere gefühlt nicht vollständig, wobei Ronaldo Phenomeno ja 2 x die WM geholt hat.

Summasumarum ist Lewy schon ein gigantischer Spieler, der aus sportlichen und auch aus Gründen des Marketing möglichst lange beim FC Bayern bleiben sollte.

Vielleicht holt er ja noch einen oder zwei Henkelpötte. Die Chance ist da, die Konkurrenz ist im Umbruch.

taktgefühl · #9 14.03.2021, 19:20

Zitat:

Zitat von taktgefühl

Die Frage war ja auch nach den besten Stürmern aller Zeiten. Da muss man Namen wie Klose oder Pele halt auch nennen, die in der CL jetzt nicht so eine große Rolle gespielt (oder gar nicht mitgespielt) haben.
Was Lewandowski über seine gesamte Karriere abgerissen hat ist schon krass. Was ihm hauptsächlich beim Vergleich mit Messi und Ronaldo fehlt sind vielleicht 2-3 Jahre im Topniveau. CL-Debüt von Lewandowski war mit 21 Jahren, Messi mti 17, Ronaldo mit 18. Dafür kann er aber vielleicht am Karriereende das Niveau noch etwas länger hoch halten als die beiden.

Sorry, ich hab mich verrechnet. Lewandowskis CL-Debut war 2011, da war er 23.

Schupfkönig · #10 14.03.2021, 19:20

Zitat:

Zitat von taktgefühl

Stürmer kann man ja zumindest halbwegs objektiv an ihren Torquoten bewerten. Ich hab mal die besten rausgesucht:

CL/Landesmeisterpokal (nur Quote 0,50+):
Spieler ------------- Tore CL ---- Quote CL

Müller G. ----------- 34 ------------ 0,97
Puskas ------------- 36 ------------ 0,88
Di Stefano --------- 49 ------------ 0,84
Messi --------------- 120 ----------- 0,81
van Nistelrooy ---- 56 ------------ 0,77
C. Ronaldo -------- 134 ---------- 0,76
Lewandowski ----- 72 ------------ 0,76
Eusebio ------------ 46 ------------ 0,71
Neymar ------------- 41 ------------ 0,63
Inzaghi ------------- 46 ------------- 0,57
Benzema ---------- 69 ------------- 0,55
Agüero ------------- 41 ------------- 0,55
Cavani -------------- 35 ------------- 0,53
Raul ----------------- 71 ------------- 0,50

WM (nur 10+ Tore oder 1,00+ Quote)
Spieler ------------- Tore WM ---- Quote WM

Klose --------------- 16 --------------- 0,67
Ronaldo L. -------- 15 --------------- 0,79
Müller G. ---------- 14 --------------- 1,08
Fontaine ----------- 13 --------------- 2,17
Pele ----------------- 12 --------------- 0,86
Kocsis -------------- 11 --------------- 2,20
Klinsmann --------- 11 --------------- 0,65
Rahn ---------------- 10 -------------- 1,0
Cubillas ------------ 10 --------------- 0,77
Lato ----------------- 10 --------------- 0,50
Lineker ------------- 10 --------------- 0,83
Batistuta ----------- 10 --------------- 0,83
Müller T ------------ 10 --------------- 0,63
Eusebio ------------ 9 ----------------- 1,50
Vieri ----------------- 9 ----------------- 1,00
Leonidas ----------- 8 ----------------- 1,60
Miguez ------------- 8 ------------------ 1,14
Stabile -------------- 8 ----------------- 2,00
Nejedly ------------- 7 ------------------ 1,17
Hügi ----------------- 6 ------------------ 2,00
Morlock ------------- 6 ------------------ 1,20

Da fehlt noch Haaland, 20 Tore in der CL in 14 Spielen