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Technik - Taktik - Training - Vorsätze und Zielerreichung Hier könnt Ihr Fragen und Tipps rund um die Themen Technik, Taktik und Training loswerden. Spieler und Trainer können hier Erfahrungen austauschen und Trainingswillige von ihren alltäglichen Problemen und Zielen berichten.

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  #1  
Alt 07.07.2007, 16:00
El_Mariachi El_Mariachi ist offline
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Warum bitte Schnittumkehr?

Ich weiß ja nicht, welcher Werbestratege sich das tolle Modewort "Schnittumkehr" ausgedacht hat, um noch mehr simple (Glatt-)Noppenbeläge zu verkaufen, noch viel mehr frage ich mich allerdings, warum so viele Leute in diesem Forum diesen äußerst blödsinnigen Begriff so kritiklos verwenden.

Klingt natürlich im Laden besser, wenn man dem völlig technikbefreiten Rückhand-Opfer einen Belag mit "Schnittumkehr" verkaufen kann.

Also Kids, wenn ihr "Schnittumkehr" haben wollt, müsst ihr wohl oder übel Rückhand lernen und Noppen-Innen spielen, dann, und nur dann bekommt der Gegner den Ball auf einen Topspin mit umgekehrten Schnitt zurück. Und das auch nur, wenn ihr nicht versucht Abwehr zu spielen.

Glatte Noppen können nix, nur den Gegner-Schnitt immer schön genauso zurück spielen.
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  #2  
Alt 07.07.2007, 16:35
Hogar Hogar ist offline
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AW: Warum bitte Schnittumkehr?

Stimmt zwar, eigentlich handelt es sich bei glatten Belägen um eine Schnitterhaltung, da aber die Richtung der Bewegung umgekehrt wird, wird aus einem US-Ball ein Ball mit Topspin und aus einem Topspin ein Unterschnittball. Dies ist der Grund, weshalb einige von Schnittumkehr sprechen.

Wer aber will schon immer Schnittumkehr im eigentlichen Sinn, denn dann müsste man oft ja im nervigen Schupfduell verbleiben und dürfte einen US-Ball nicht anziehen.

Wer die Abwechslung liebt, spielt desshalb so lange es noch geht einen glatten und einen griffigen Belag, da kann man dann alles machen, was man will.
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Kann man überhaupt von "Leben" sprechen, wo kein Vergnügen ist? (Erasmus von Rotterdam)
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  #3  
Alt 07.07.2007, 16:49
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Fastest115 Fastest115 ist gerade online
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AW: Warum bitte Schnittumkehr?

Die Erklärung Schnittumkehr ist eigentlich. Genauso wie Umkehrschnitt.

Der Schnitt ist einfach umgekehrt wie bei einem NI Belag!!!

Beispiel: ich ziehe Topspin der Gegner Blockt. Beim NI kommt Überschnitt(Topspin) wieder zurück. bein GLN Belag kommt da der gegenteilige=umgekehrte Schnitt zurück nämlich US.

Mache ich Unterschnitt genau das gleiche Prinzip.

Also kommt immer der gegenteilige (umgekehrte) Spin an als ich eigentlich bei normalen NI Belägen erwarte/gewohnt bin.

Schnittumkehr ist sogesehen natürlich in der eigentlichen Bedeutung nicht ganz richtig aber beschreibt in Kurzform den Effekt.

Und nen Wort wie Schnittgegenteileffekt hört sich auch umständlich an...
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #4  
Alt 07.07.2007, 17:47
Dragonspin Dragonspin ist offline
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Dragonspin ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Dragonspin ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Dragonspin ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Warum bitte Schnittumkehr?

Das Niveau ist hier eben eh meist limitiert.
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  #5  
Alt 07.07.2007, 18:11
Hogar Hogar ist offline
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AW: Warum bitte Schnittumkehr?

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Die Erklärung Schnittumkehr ist eigentlich. Genauso wie Umkehrschnitt.

Der Schnitt ist einfach umgekehrt wie bei einem NI Belag!!!

Beispiel: ich ziehe Topspin der Gegner Blockt. Beim NI kommt Überschnitt(Topspin) wieder zurück. bein GLN Belag kommt da der gegenteilige=umgekehrte Schnitt zurück nämlich US.

Mache ich Unterschnitt genau das gleiche Prinzip.

Also kommt immer der gegenteilige (umgekehrte) Spin an als ich eigentlich bei normalen NI Belägen erwarte/gewohnt bin.

Schnittumkehr ist sogesehen natürlich in der eigentlichen Bedeutung nicht ganz richtig aber beschreibt in Kurzform den Effekt.

Und nen Wort wie Schnittgegenteileffekt hört sich auch umständlich an...
Schnitterhaltung trift den Kern, doch eigentlich weiß doch jeder, was mit Schnittumkehr gemeint ist. Schnittgegenteileffekt hört sich nicht nur umständlich an, sondern es suggeriert auch, dass dieser Effekt nicht normal ist, eine Wertung die ich nicht mag.
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Geändert von Hogar (07.07.2007 um 18:13 Uhr)
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  #6  
Alt 07.07.2007, 19:15
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Fastest115 Fastest115 ist gerade online
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AW: Warum bitte Schnittumkehr?

Ja wenn man komplexe Sachverhalte in einem Wort versucht darzustellen kann es eben schnell passieren das andere Leute da falsche Dinge reininterpretieren bzw vermeintliche logische Fehler finden....

Hauptsache ist doch das jeder weiß was gemeint ist wenn der Begriff gebraucht wird.

Zum Beispiel heißt es ja Topspin und Backspin im englischen warum nicht Forwardspin und Bottomspin bzw entweder Forward +Back oder Top+Bottom.

Auch Begriffe wie Vorhand und Rückhand stehen nirgend in offiziellen TT Regeln aber jeder weiß was gemaint ist.

Ebenso Wörter wie Schlangenaufschlag usw

Auch der Begriff Timeout der aus anderen Sportartne übernommen wurde ist hier (bis auf die zeitnahme für die Zeit bis zur Wechselmethode) im TT ja nicht wirklich richtig. Es wird keine Uhr angehalten wie beim Football oder Basketball
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #7  
Alt 08.07.2007, 03:10
El_Mariachi El_Mariachi ist offline
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AW: Warum bitte Schnittumkehr?

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
...aber jeder weiß was gemeint ist.
Ebenso Wörter wie Schlangenaufschlag usw
What the fuck is "Schlangenaufschlag" ???


Mir war schon klar, was mit "Umkehr" in diesem Sinne gemeint ist, bzw. konnte ich es mir denken.
Die Diskussion darf und sollte aber auch gerne in die Richtung gehen, ob eben solche "unscharfen" Begriffe vielleicht sogar bewusst so eingesetzt werden, damit man Material mit griffigen Schlagworten anpreisen kann.
(Egal ob nun Händler oder Spieler).

Denn "Schnitterhaltung" ist keineswegs komplizierter oder umständlicher als "Schnittumkehr", klingt aber eben deutlich harmloser und langweiliger.
Dabei wird nur so die Fähigkeit des Materials richtig beschrieben / beworben.
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  #8  
Alt 08.07.2007, 07:03
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AW: Warum bitte Schnittumkehr?

Naja, allerdings halte ich "Schnittumkehr" schon für einfacher, wenn ich z.B. einem Nachwuchsspieler das Prinzip erkären soll. Schnittumkehr bedeutet nur einen Gedankenschritt: je mehr Topspin Du gibts, desto mehr umgekehrten, also Unterschnitt, bekommst Du ~ Schnittumkehr.
Schnitterhaltung: je mehr Topsin Du gibst, desto stärker bleibt der Schnitt erhalten, da der Ball aber in die entgegegesetzte Richtung fliegt, wird der Schnitt zum Unterschnitt. Das ist ein Gedankenschritt mehr, der es einem jungen Spieler deutlich schwerer machen kann, dieses Prinzip schnell zu erfassen.
Ich meine mich auch erinnern zu können, den Begriff Schnittumkehr schon gehört zu haben, bevor er großartig in Katalogen angepriesen wurde, glaube nicht, dass es eine Werbestrategie ist. (ausserdem finde ich, Schnitterhaltung hätte den gleichen Werbeeffekt wie Umkehr.)
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  #9  
Alt 08.07.2007, 12:07
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AW: Warum bitte Schnittumkehr?

"rotationserhaltung" (oder besser "rotationsrichtungserhaltung" )ist wohl das richtige wort

"schnitterhaltung" halte ich für quatsch. wenn bei einem gln hinhalteblock aus einem topspin-obershnitt der ball mit unterschnitt zurückkommt, kann man wohl schlecht von "schnitterhaltung" reden. es ist doch tatsächlich eine "schnittumkehr", durch "rotationserhaltung".

ergo: an schnittumkehr gibt es nicht viel zu mäkeln. es ist halt ne frage der perspektive. die rotation des balles bleibt gleich, aber ich als spieler bekomme den umgekehrten schnitt zurück...
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  #10  
Alt 08.07.2007, 13:11
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Der Berg ruft.
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AW: Warum bitte Schnittumkehr?

Das ist doch schon ein alter Hut, dass Schnittumkehr nicht dem Wortlaut entsprechend den Schnitt umkehrt.
Warum man dieses Wort nun aber verbannen muss, verstehe ich nicht. Weiss doch jeder was gemeint ist.

Da fällt mir was von Knorkator ein ;-)

Zitat:
Hast du dich schon einmal gefragt
Warum man zur Fliege Fliege sagt ?
Sie kann ja fliegen, das ist fein
Doch tut sie das nicht nur allein
Genauso können Spatzen, Meisen
Und auch Adler Fliege heißen
Doch alles das, was sonst noch fliegt
Hat diesen Namen nicht gekriegt
Ich weiß, das ist euch scheißegal
Doch mir ist so was eine Qual

Kannst Du mir sagen, ob Du weißt
Warum der Bauer Bauer heißt ?
Er pflügt das Feld, er pflegt das Vieh
Doch bauen tut er eigentlich nie
Vielleicht baut er sich mal ein Haus
Doch diese zeichnet ich nicht aus
Der Mann, der baut, heißt Zimmermann
Und auch hier ist was falsches dran.
Er baut doch nicht ein Zimmer bloß
Vom Keller bis zum Dachgeschoß
Baut er ein großes Holzgerüst
Was für die Statik wichtig ist
Der Mann, der nur für’s Zimmer baut
Heißt Tischler, merkt ihr wie’s mir graut ?
Er kann doch nicht nur Tische machen
Er macht doch auch ganz andre Sachen
Warum nicht Türler, oder Stuhler
Warum nicht Bettler, wär doch cooler !
Doch Scherz beiseite. Was mich quält
Das Wort ist einfach falsch gewählt.
Der Mann mit dem Tisch als Wirkungskreis
Heißt Kellner wie ein jeder weiß.
Er deckt den Tisch, er räumt ihn leer
Er trägt die Suppe hin und her
Die Suppe und das Hauptgericht
Doch eine Kelle trägt er nicht
Die Kelle trägt der Koch und doch
Heißt der nicht Kellner. Sondern Koch
Das Fahrrad. Es kann fahren, ja.
Und hätt es Räder, alles klar.
Hätt es nur eins, dann wär’s geklärt
Ein Rad, das ganz alleine fährt
Doch es hat 2, und das ist wichtig
Denn damit ist das Wort nicht richtig
Wenn’s nach mir ging, würd ich sagen
Ein jedes Rad an jedem Wagen
Solange man’s zum fahren nimmt
Hat den Begriff Fahrrad verdient
Jedoch so ist es nicht und darum
Steh ich hier und frag: Warum ?

Der Fußgänger, welch übler Stuß
Wie geht man denn wenn nicht zu Fuß ?
Der Großvater, ist das fein
Ich dachte immer, der sei klein.
Das Handtuch, trocknet es nicht auch
Das Glied, den Rücken und den Bauch.
Der Fußabtreter, jetzt mal ehrlich
Klingt das nicht irgendwie gefährlich ?
Ich mach jetzt lieber Schluss und Aus
Wir sehn uns dann im Irrenhaus !
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