Schnelligkeit von Material Frage

[SpastamMast]

Hallo ich hätte mal eine allgemeine Frage, hoffe dass ist hier im richtigen Unterforum, wenn nicht bitte verschieben.
Bei der Schnelligkeitseinstufung vom Material geht es doch nur darum, wieviel Geschwindigkeit vom Ball des Gegners "abgefedert" wird wenn man den Ball schlägt. Es kann keine höhere Geschwindigkeit erreicht werden, als ankommende Ballgeschwindigkeit+Schlägergeschwindigkeit beim Treffen des Balls. Ist das so richtig?
Also wenn zum Beispiel ein Ball vom Gegner mit 50km/h ankommt, und man selbst den Schläger vielleicht mit 20km/h bewegt, sollte egal wie welchen Schläger man benutzt die neue Ballgeschwindigkleit mindestens 20km/h und höchstens 70km/h betragen? Bei langsamen Schläger geht mehr Geschwindigkeit verloren, bei schnellem bleibt vileleicht 80% erhalten und man spielt den Ball mit 20 + 40km/h wieder zurück. Immer vorrausgesetzt es werden gerade Konterschläge ohne Spin ausgeführt und ohne Berücksichtigung dass der Schläger beim Aufprall mit dem Ball wohl minimal abgebremst wird..., heisst es gibt ein Limit wie schnell ein Schläger sein kann, ich bin mir da ein bisschen unsicher, weil es wird ja immer vom katapulteffekt geschrieben, und wie der Ball aus dem Belag heruasgeschleudert wird und so, aber das würde ja auch bedeuten, dass irgendwo "künstich" Energie herkommen müsste, und beispielsweise ein Ball den man auf dem Schlägerauftitschen lassen würde höher aufspringen würde als man ihn hat fallen lassen.
Sagt mal eure Meinung bitte.

[Eddies Amigos]

Du bringst da ein paar Sachen durcheinander. Wenn du mit dem gleichen Material den exakt gleichen Ball mit der exakt gleichen Geschwindigkeit einmal frontal triffst und das andere mal tangential (beide male gleiche Schlägergeschwindigkeit) wirst du 2 unterschiedliche resultierende Geschwindigkeiten haben. Die Tempoangaben bei Material sind nur zum Vergleich der markeneigenen Modelle da. Außerdem gibt es noch unterschiede, über was für eine Armbeschleunigung man verfügt. Ein Tenergy ist nämlich bei langsamen Schlägen und auch langsam, bietet aber wesentlich mehr Tempo, wenn man dann durchlädt.
In einem hast du wiederum recht: Energie kann nicht künstlich erschaffen werden, das is ja schon vor Ewigkeiten herausgefunden worden ^^
Wiederum kann ein Ball schneller als 70 Sachen werden, auch wenn die Schläger meinetwegen 45km/h drauf hat und der Ball ebenfalls. Das hat wie gesagt damit zu tun von wo und wie du den Ball triffst und mit Impulsen. Wenn ich das noch richtig im Kopf habe errechnet sich die Geschwindigkeit des Balls durch Masse (Schläger) * Geschwindigkeit (Schläger) = Masse (Ball) * Geschw. (Ball). Da spielen dann aber noch Faktoren wie Reibung usw rein.

Deswegen: einfach nich kompliziert denken, da is fast keine Physik hinter, sondern nur subjektive Eindrücke möglichst nachvollziehbar darstellen

[SpastamMast]

Zitat von Eddies Amigos

Du bringst da ein paar Sachen durcheinander. Wenn du mit dem gleichen Material den exakt gleichen Ball mit der exakt gleichen Geschwindigkeit einmal frontal triffst und das andere mal tangential (beide male gleiche Schlägergeschwindigkeit) wirst du 2 unterschiedliche resultierende Geschwindigkeiten haben. Die Tempoangaben bei Material sind nur zum Vergleich der markeneigenen Modelle da. Außerdem gibt es noch unterschiede, über was für eine Armbeschleunigung man verfügt. Ein Tenergy ist nämlich bei langsamen Schlägen und auch langsam, bietet aber wesentlich mehr Tempo, wenn man dann durchlädt.
In einem hast du wiederum recht: Energie kann nicht künstlich erschaffen werden, das is ja schon vor Ewigkeiten herausgefunden worden ^^
Wiederum kann ein Ball schneller als 70 Sachen werden, auch wenn die Schläger meinetwegen 45km/h drauf hat und der Ball ebenfalls. Das hat wie gesagt damit zu tun von wo und wie du den Ball triffst und mit Impulsen. Wenn ich das noch richtig im Kopf habe errechnet sich die Geschwindigkeit des Balls durch Masse (Schläger) * Geschwindigkeit (Schläger) = Masse (Ball) * Geschw. (Ball). Da spielen dann aber noch Faktoren wie Reibung usw rein.

Deswegen: einfach nich kompliziert denken, da is fast keine Physik hinter, sondern nur subjektive Eindrücke möglichst nachvollziehbar darstellen

naja ich hab ja geschrieben dass ich Konterschläge ohne Spin meine, also nicht tangential getroffen dass da eine geringere Geschwindigkeit erzielt wird ist schon klar. Aber hast wohl mit dem Gewicht vom Schläger recht, das hab ich nicht bedacht dass ein schwerer Schläger wohl einen deutlich grösseren Impuls gibt, und dann auch viel höhere Geschwindigkeiten erzielt werden können.

[Eddies Amigos]

Genau, beim gleichen Holzmodell sind die schwereren Exemplare auch die schnelleren, wobei 2 unterschiedliche Hölzer mit gleichem Gewicht nicht zwingend gleich schnell sind.
So wie du deine Formulierung gewählt hast, klappt das aber trotzdem nicht mit der Einordnung in Tempokategorien Bei manchen Belägen bekommst du mehr Tempo raus, wenn du frontal triffst, bei andern tangential, was weiterhin noch vom HOlz beeinflusst wird

[Klaus123]

Bei der Schnelligkeitseinstufung vom Material geht es doch nur darum, wieviel Geschwindigkeit vom Ball des Gegners "abgefedert" wird wenn man den Ball schlägt. Es kann keine höhere Geschwindigkeit erreicht werden, als ankommende Ballgeschwindigkeit+Schlägergeschwindigkeit beim Treffen des Balls. Ist das so richtig?

Nein, das wäre nicht einmal so, wenn der Rückschläger keine Kraft aufwendet, d.h. die Kelle nur hinhält. Zum anderen kann man nicht in Geschwindigkeiten rechnen, sondern muß mit Kräften rechnen, und diese kann man dann in Geschwindigkeit umrechnen, unter Berücksichtigung der Widerstände. Nehmen wir mal an der Ball liegt auf meiner Handfläche, also 0 km/h, und ich tippe ihn mit dem Schläger mit 0,5 km/h an, dann fällt er mir aus der Hand und erreicht durch die Erdanziehungskraft mehr als 0,5 km/h. Insofern sagen die Geschwindigkeiten von Ball und Schläger beim Aufprall nichts über die resultierende Ballgeschwindigkeit nach dem Abprall aus. Denn es gibt neben der Kraft des Balles und der Kraft des Schlägers auch die Erdanziehungskraft, also drei Kräfte, die sich alle gegenseitig beeinflussen in Abhängigkeit zu diversen Widerständen, d.h. Kraftschluckern, wie Luft, Belag, Tisch usw. Faktisch ist das Umrechnen von Kraft in Tempo also alles andere als leicht, zumal der Schläger auch nicht linear beschleunigt. Sag lieber mal was der Hintergrund deiner Frage ist, dann kann dir vielleicht eher geholfen werden.

[SpastamMast]

Zitat von Eddies Amigos

Genau, beim gleichen Holzmodell sind die schwereren Exemplare auch die schnelleren, wobei 2 unterschiedliche Hölzer mit gleichem Gewicht nicht zwingend gleich schnell sind.
So wie du deine Formulierung gewählt hast, klappt das aber trotzdem nicht mit der Einordnung in Tempokategorien Bei manchen Belägen bekommst du mehr Tempo raus, wenn du frontal triffst, bei andern tangential, was weiterhin noch vom HOlz beeinflusst wird

Ja gut das ist sicher so, dass man manche Schläger bei Konterschlägen schneller sind als ein anderer Schläger. Dieser andere Schläger dann aber schneller ist bei Spinschläger. Trotzdem denke ich mal das jeder Schläger höhere Ballgeschwindigkeit erreicht je frontaler der Ball in Schlagrichtung gesehen getroffen wird, also nicht untereinander verglichen sondern absolut.

[SpastamMast]

Zitat von Klaus123

Sag lieber mal was der Hintergrund deiner Frage ist, dann kann dir vielleicht eher geholfen werden.

Der Hintergrund der Frage ist dass ich mich gefragt habe, ob es theoretisch möglich ist noch deutlich schnellere Schläger zu bauen, als die schnellsten die momentan auf dem Markt sind (unabhängig davon ob die dann noch gut zu spielen wären), oder ob im Prinzip das Limit erreicht ist, und man maximal noch 1 oder 2% schneller bauen könnte, dadurch dass man die Schläger noch ein bisschen Steifer oder weniger schwingend bauen würde oder so.

[Klaus123]

Zitat von SpastamMast

Der Hintergrund der Frage ist dass ich mich gefragt habe, ob es theoretisch möglich ist noch deutlich schnellere Schläger zu bauen, als die schnellsten die momentan auf dem Markt sind

Klar, wenn andere Materialien zugelassen würden. Gummi schluckt – egal in welcher Ausführung – prinzipiell schon mal mehr Tempo als etwas sehr hartes wie Stahl. Daß Stahl dann null Dynamik hat ist dann eine andere Sache. Selbst wenn man im Bereich der zugelassenen Materialien bleibt, ist noch viel Tempozuwachs möglich, aber das will der Markt nicht und das wird nicht produziert.

[JanMove]

Zitat von Klaus123

Nein, das wäre nicht einmal so, wenn der Rückschläger keine Kraft aufwendet, d.h. die Kelle nur hinhält. Zum anderen kann man nicht in Geschwindigkeiten rechnen, sondern muß mit Kräften rechnen, und diese kann man dann in Geschwindigkeit umrechnen, unter Berücksichtigung der Widerstände. Nehmen wir mal an der Ball liegt auf meiner Handfläche, also 0 km/h, und ich tippe ihn mit dem Schläger mit 0,5 km/h an, dann fällt er mir aus der Hand und erreicht durch die Erdanziehungskraft mehr als 0,5 km/h. Insofern sagen die Geschwindigkeiten von Ball und Schläger beim Aufprall nichts über die resultierende Ballgeschwindigkeit nach dem Abprall aus. Denn es gibt neben der Kraft des Balles und der Kraft des Schlägers auch die Erdanziehungskraft, also drei Kräfte, die sich alle gegenseitig beeinflussen in Abhängigkeit zu diversen Widerständen, d.h. Kraftschluckern, wie Luft, Belag, Tisch usw. Faktisch ist das Umrechnen von Kraft in Tempo also alles andere als leicht, zumal der Schläger auch nicht linear beschleunigt. Sag lieber mal was der Hintergrund deiner Frage ist, dann kann dir vielleicht eher geholfen werden.

Ganz grosse Physik!

[JanMove]

Zitat von SpastamMast

Hallo ich hätte mal eine allgemeine Frage, hoffe dass ist hier im richtigen Unterforum, wenn nicht bitte verschieben.
Bei der Schnelligkeitseinstufung vom Material geht es doch nur darum, wieviel Geschwindigkeit vom Ball des Gegners "abgefedert" wird wenn man den Ball schlägt. Es kann keine höhere Geschwindigkeit erreicht werden, als ankommende Ballgeschwindigkeit+Schlägergeschwindigkeit beim Treffen des Balls. Ist das so richtig?
Also wenn zum Beispiel ein Ball vom Gegner mit 50km/h ankommt, und man selbst den Schläger vielleicht mit 20km/h bewegt, sollte egal wie welchen Schläger man benutzt die neue Ballgeschwindigkleit mindestens 20km/h und höchstens 70km/h betragen? Bei langsamen Schläger geht mehr Geschwindigkeit verloren, bei schnellem bleibt vileleicht 80% erhalten und man spielt den Ball mit 20 + 40km/h wieder zurück. Immer vorrausgesetzt es werden gerade Konterschläge ohne Spin ausgeführt und ohne Berücksichtigung dass der Schläger beim Aufprall mit dem Ball wohl minimal abgebremst wird..., heisst es gibt ein Limit wie schnell ein Schläger sein kann, ich bin mir da ein bisschen unsicher, weil es wird ja immer vom katapulteffekt geschrieben, und wie der Ball aus dem Belag heruasgeschleudert wird und so, aber das würde ja auch bedeuten, dass irgendwo "künstich" Energie herkommen müsste, und beispielsweise ein Ball den man auf dem Schlägerauftitschen lassen würde höher aufspringen würde als man ihn hat fallen lassen.
Sagt mal eure Meinung bitte.

Im Prinzip hast Du recht. Jedoch ist die maximal erreichbare Geschwindigkeit gegeben durch die Ballgeschwindigkeit plus zwei mal die Schlägergeschwindigkeit. In Deinem Beispiel wäre also die maximal mögliche Ballgeschwindigkeit 90 km/h.