Behandelte Noppen beanstanden

[Ralli23]

Hallo Leute...

Ein Thema mit "nicht zugelassenen Noppen" (die nicht auf der Liste stehen) hatten wir hier bereits.

In diesem Thema möchte ich über "zugelassene Noppen" erfahren, die
nachträglich behandelt wurden.

Also, wie sollte man vorgehen, wenn man VOR dem Spiel bemerkt, dass der Gegner mit offensichtlich behandelten Noppen (glänzend, allglatt) spielt?

Die Probleme sind ja auf Kreisebene/Bezirksebene oft gegeben. Oberschiedsrichter sind ja nie vor Ort.

Selbst wenn das beanstandet und in den Spielbericht eingetragen wird, hat man schlechte Karten, oder?!

[nevada]

Die Antwort lautet schlicht und einfach = JA

Einzige Chance, die aber auch nicht wirklich viel bringt - Digitalkamera - Foto machen und hoffen, dass man es erkennt.

[Noppen-Kryptoianer]

Wenn du Glück hast reicht es, wenn du ihn darauf ansprichst und ihm sagst, dass er so nicht antreten darf. Kannst aber Pech haben und dein Gegner weiss, dass du eigentlich nicht viel dagegen tun kannst. Ich könnte mir vorstellen, dass es hilft sich mit den anderen Mannschaften in Kontakt zu setzen und so viele wie möglich einen Protest wegen dem Spieler bzw. seinem Material einlegen. Es wäre auch möglich einen OS aus diesem Anlass für das Rückspiel zu beantragen.

[Zuni]

Wenn er den Belag so behandelt, dass man es sogar sieht hätte er eigentlich schon für Dummheit eine Strafe verdient. Wird er aber kaum bekommen.

Möglichkeiten:
- Darauf ansprechen und hoffen, dass er wechselt
- Wenn nicht unter Protest spielen + Foto

Falls du Glück hast und sich auch noch genügend andere beschweren kann es sein, dass bei einem seiner kommenden Spiele dann irgendwann mal ein OSR auftaucht. Zumindest wurde die Möglichkeit hierfür in einer parallellen Bezirksliga mit deren Staffelleiter diskutiert, weil es vermehrt Beschwerden über 2 Spieler gab.

Was kann dann (wahrscheinlich) maximal passieren ?
Vorausgesetzt er will mit dem Schläger spielen und der wird beanstandet, muss er ihn tauschen - mehr nicht.

[Hillegosser]

Auch ein OSR/Staffelleiter hat keine Möglichkeit das zu beanstanden, bzw. er setzt sich gewaltig in die Nesseln, wenn er es tut.

Das wurde aber schon bis zum erbrechen in diesem Forum diskutiert.

[Fastest115]

Im WTTV ausgiebig diskutiert... Da haste Null Chancen nachträglich was zu machen. Einzige Chance für die Zukunft bei spielen gegen den nen OSR bestellen der kenntnis und Mut hat den vor Ort zu verbieten. Das kostet dich aber was (wenn der SL den nicht schickt)

Wie gesagt so ist es im WTTV seit dem Celik Urteil letztes Jahr wo dieser Fall hin und her entschieden wurde vor nem Sportgericht/Spruchauschuss.

Fazit: egal ob Foto und offensichtlich behandelt usw sind deine Chancen gleich null mit nem Protest nachträglich was zu erreichen. (zumal der beim verfahren ja einfach den gleichen Belag in unbehandelt vorlegen braucht) Kann man eintragen und hoffen das in Zukunft der SL zu jedem Spiel nen Kontrolleur schickt oder beim Rückspiel selber einen bestellen und bezahlen

[Zuni]

Ich habe nichts von 'nachträglich machen' gesagt, oder ?
Lediglich, dass sich der SL Bereit erklärt hat bei genügend Beschwerden / Protesten gegen einen Spieler von sich aus bei einem seiner Spiele einen OSR vorbei zu schicken.
Und der kann vor Ort sehr wohl etwas machen, falls der Spieler so dämlich ist etwas so offensichtliches wie Sekundenkleber, Lack etc. zu benutzen. Und genau dies wird der Fall sein, wenn von "glänzend" die Rede ist.

[Fastest115]

Ja aber im Ausgengsfall wurde ja genannt was man machen kann wenn kein OSR da ist und man dann Protest einlegen will. Darauf bezog sich das nachträglich. Wenn dann durch mehrere Einträge dann der SL nen OSR schicken sollte ist ja alles gut. Außer das es zu einem Spiel auch nicht wirklich was nutzt. Dann nimmt er bei dem Spiel wo der OSR ja meist angekündigt ist oder wenn es zu ner überraschenden Kontrolle vor dem Spiel kommt einfach nen unbehandelten Belag und zeigt den vor und der ist ok. Das hat dann sogar noch den effekt, dass er bei zukünftigen Spielen mit dem behandelten dann sagen kann: ich weiß garnicht wass ihr wollt den hat der OSR beim letzten Spiel kontrolliert und alles ok ?!

wie gesagt im WTTV Traed haben wir das ganze schon X mal durchgekaut, weil es da letztes jahr nen entsprechendes wegweisendes Urteil gab.

Wenn man wirklich was bewirken will müssen nen paar leute das eintragen und dann schickt der SL zu JEDEM Spiel dieser Manschaft dann nen OSR. Nicht bloss zu einem ->das wäre sinnlos, denn dann geht das ganze Spiel nen Spieltag später wieder los...

Allerdings gibt es 3 Hauptprobleme:
1. Das zahlen am Ende alle Spieler verine weil so nen Einsatz kostet ja immer
2. Was macht man wenn plötzlich eine beschwerdewelle übers Land zieht: Teilweise berechtigt, teilweise weil Leute auch gegen unbehandelte Noppen verlieren und sicherheiotshalber/gefrustet eiontragen der ist behandelt. Schickt man dann jedes WE 100 OSR ins Land (hat man die überhaupt/KOSTEN)
3. Werden die OSR dann eben nicht nur die Noppenspieler kontrollieren sondern auch alle anderen Regeln wie zb 4mm, Eneztest, Lichtverhältnisse, Abmessungen, Einheitliche Trikots, Aufschläge usw. Das könnte dann für einige gegner des Noppenspielers nen "Eigentor" werden. Kann nur nen beispiel auch wieder nennen. Gastgeber A bestellt nen OSR weil sie beim gegner was auch immer befürchteten. Der kam auch packte das Luxmeter aus und meinte: Eigentlich braucht ihr nicht anfangen. es ist zu dunkel in der Halle->ihr habt verloren....Sie haben dann doch gespielt, weil der Gast so nett war die Lichtverhältnisse zu akzeptieren....
In nem anderen Fall hatte ein weiterer Spieler die 4mm Grenze überschritten. Nicht weil der getunt war sondern weil er den Belag X mal auf andere Hölzer zum testen geklebt hatte und die Klebeschichten die Überschreitung auslöste...

[Javaguru]

Zitat von Fastest115

Wenn man wirklich was bewirken will müssen nen paar leute das eintragen und dann schickt der SL zu JEDEM Spiel dieser Manschaft dann nen OSR. Nicht bloss zu einem ->das wäre sinnlos, denn dann geht das ganze Spiel nen Spieltag später wieder los...

Hier sehe ich eine Menge Verbesserungspotential, denn bei aktueller Sachlage kommt jeder - ich nenne das mal so drastisch - Betrüger ungeschoren davon. Denn in welchen bzw. wie vielen Spielen ist wohl ein OSR dabei?

Zitat von Fastest115

Allerdings gibt es 3 Hauptprobleme:
1. Das zahlen am Ende alle Spieler verine weil so nen Einsatz kostet ja immer

Meines Wissens sind das 50 EUR, welche für eine Verbandsaufsicht zu bezahlen sind. Da überlegt man sich natürlich drei mal, ob es einem das wert ist. Fazit: In unteren Spielklassen haben wir einen (annähernd?) rechtsfreien Raum.

Zitat von Fastest115

3. Werden die OSR dann eben nicht nur die Noppenspieler kontrollieren sondern auch alle anderen Regeln wie zb 4mm, Eneztest, Lichtverhältnisse, Abmessungen, Einheitliche Trikots, Aufschläge usw. Das könnte dann für einige gegner des Noppenspielers nen "Eigentor" werden. Kann nur nen beispiel auch wieder nennen. Gastgeber A bestellt nen OSR weil sie beim gegner was auch immer befürchteten. Der kam auch packte das Luxmeter aus und meinte: Eigentlich braucht ihr nicht anfangen. es ist zu dunkel in der Halle->ihr habt verloren....Sie haben dann doch gespielt, weil der Gast so nett war die Lichtverhältnisse zu akzeptieren....

Ganz so streng ist es ja nun nicht. Wenn die verfügbaren Hallen tatsächlich weniger als die seit dieser Saison geltenden 300 Lux unterschreiten, glaube ich kaum, dass ein Spiel als verloren gewertet würde wegen mangelhaften Lichts. Schliesslich kann der Verein ja nichts für die Lichtverhältnisse in der zu einer Schule (Stadt) zugehörigen Turnhalle. Ab Regionalliga mag das anders sein, darunter sicherlich nicht.

Zitat von Fastest115

In nem anderen Fall hatte ein weiterer Spieler die 4mm Grenze überschritten. Nicht weil der getunt war sondern weil er den Belag X mal auf andere Hölzer zum testen geklebt hatte und die Klebeschichten die Überschreitung auslöste...

Der Grund ist ziemlich egal. Es gibt diese Grenze, und jeder hat sich daran zu halten.

[Fastest115]

Zu 0.) ich gebe dir Recht: Jeder mit ner absichtlich oder unanbsichlich zu glatten Noppe kann diese spielen. Denn normalerweise ist kein OSR dabei in unteren Klassen. Und selbst wenn er da wäre gibt es ja keine Strafe für den Spieler sondern er muss dann nur nen anderen Schläger nehmen (das gleiche bei Tunern/klebern). Verbesserungspotential: ja...aber wie soll man das verbessern?? OSR gibt es einfach nicht genug und diese kann man auch nicht herbeizaubern (schon mehrfach diskutiert in anderen Foren. Man findet keine leute die das machen wollen). Außerdem wer soll das bezahlen OSR von 3. kk bis OL??? 50 euro 12 Spieler da muß jeder Spieler dann 4 Euro je Spiel zahlen??? daher sehe ich nach der aktuellen Lage zwar Potential zur Verbesserung, aber keinen Weg...(andere Radikale Ideen bergen die gefahr zu oft unschuldige zu bestrafen)

Zu 1) 50 Euro oder auch nur 30 sind einfach zuviel besonders wenn derjenige das ganze dann austrickst und an dem einen Tag nen zugelassenen Belag nimmt oder der OSR den trotz Glätte zulässt (kenne einige die machen das) . Aber auch wenn der verband das erstmal übernimmt weil der SL den schickt zahlen es am Ende durch Beiträge usw doch die Spieler indirekt.

Zu 3) kann nur sagen, dass mir dieser Fall aus der OL so geschildert wurde. Die Frage ob der Verein was für das schlechte Licht in ner Schulturnhalle kann oder nicht stellt sich da nicht. Nur ob zu dunkel oder nicht. das ist die Pflicht des Gastgebers

zu4) natürlich hat sich jeder dran zu halten. Wollte anhand des Beispiels ja nur mal zeigen wie schnell das nen Eigentor werden kann, wenn man wegen nem Noppenspieler nen OSR bestellt und dann selbst unbewußt nen unzulässigen Schläger hat oder ähnliches