WTTV Kreismeisterschaften Klasseneinteilung

[Fastest115]

Im Kreis Arnsberg Lippstadt werden die gelten für die Herren B-D Klasse folgende Einteilungen:

Turnierklassen:

Herren B Bezirksklasse abwärts und QTTR - Wert bis 1800
Herren C 1. Kreisklasse abwärts und QTTR - Wert bis 1600
Herren D 3. Kreisklasse und QTTR - Wert bis 1400

Es müssen also beide bedingungen erfüllt sein Klassenzugehörigkeit und QTTR (welcher eigentlich?? 10.5 oder 10.8.-steht nirgends)

Beispiele:

Spieler A hat 1602 Punkte und spielt 1. kk oben darf nicht Herren C spielen sondern muss Herren B spielen.
Spieler B hat 1320 Punkte und spielt Herren KL an 6. Muss herren B spielen (nicht etwa Herren D wie viele andere die 1320 Punkte haben) Es gibt in der KL viele Spieler die unter 1400 haben (also nach QTTR Herren D wären) und Herren B spielen müssen
Spieler C spielt mit 1598 1. kk oben darf Herren C spielen

Folgen in dem Kreis:
2 Spieler aus der KL oben dürfen nicht herren B spielen weil mehr als 1800
2 Spieler aus 1.kk/2.KK dürfen nicht herren C spielen weil mehr als 1600
ca 10 Spieler der 3. kk dürfen nicht herren D spielen weil mehr als 1400

Manche liegen nur knapp (weniger als 20 Punkte) über den Grenzen.

Diese Regelung wurde erst "kurzfristig" bekannt gegeben. (sprich nach dem letzten QTTR Stichtag 10.8.)

1. Gibt es diese "Doppelbedingung" auch in anderen Kreisen im WTTV bei ner KM?
2. Gibt es schon Kreise, die nur nach QTTR einstufen?
3. "gerüchteweise" soll es eine "Vorgabe" des WTTV gewesen sein das so zu machen.
4. Was haltet ihr davon?

[Hillegosser]

Zitat von Fastest115

3. "gerüchteweise" soll es eine "Vorgabe" des WTTV gewesen sein das so zu machen.
4. Was haltet ihr davon?

Kann ich mir nicht vorstellen. Bei uns bspw. läuft die Einteilung weiter nach der Klasseneinteilung.

Diese doppelte Einteilung ist jedenfalls absoluter Quatsch.
Entweder man glaubt an den Sinn des TTR bei Kreismeisterschaften oder eben nicht (wie ich ).
Ich frage mich sogar, ob ein Mix überhaupt mit der WO vereinbar ist.

[maninblack]

Zuerst QTTR- Termine

Q-TTRL Gültigkeitszeitraum
vom 15.12. für 01.01. bis 31.03.
vom 15.02. für 01.04. bis 30.06.
vom 15.05. für 01.07. bis 30.09.
vom 15.08. für 01.10. bis 31.12


Da die Deutschen Meisterschaften der unteren Klassen weiterhin nach Ligen eingeteilt werden (10/20 Verbände haben keinen TTR-Wert), ist eine Einteilung nach TTR-Werten nicht sinnvoll (unsere Verband nimmt die Nachteile –diese wurden angeblich erst auf unseren Hinweis bewusst) in Kauf.

Spieler die gemäß TTR-Werte in den Klassen auf Verbandsebene spielen dürfen, dürften wenn Sie in einer höheren Liga spielen, bei entsprechendem Erfolg (Platzierung) nicht an den Deutschen Meisterschaften teilnehmen.

Entweder nach Klassen oder nach TTR-Werten, eine Kombination ist sicher nicht zulässig.

Hier kommt jedoch in der WSO vom 22.07.2011 der Punkt

C 1.9 Turnierklassen müssen per Q-TTR-Wert definiert sein

Dieser widerspricht aber der Einteilung nach Ligen.

C 1.8 Über den TTR-Bezug von Leistungs- und Turnierklassen kann ein Turnierausrichter selbst entscheiden ist hier nicht anwendbar.

[Hdd]

Zitat von maninblack

C 1.9 Turnierklassen müssen per Q-TTR-Wert definiert sein

Erstens dürfen Turnierklassen weiterhin nach Ligenzugehörigkeit definiert werden (falls Spieler aus Nicht-TTR Verbänden teilnehmen). Zweitens wird in Punkt A9.1 der WO ausgeführt, dass für weiterführende Veranstaltungen im Bereich des WTTV Leistungsklassen nach Ligen eingeteilt werden. Falls die KM also etwa eine Qualifikation zu den DM für Verbandsklassen darstellen (und damit eine weiterführende Veranstaltung sind), müssen die Klassen sogar nach Ligenzugehörigkeit ausgeschrieben werden.
In der WO scheinen sich einige auf dem Verbandstag beschlossene Punkte zu widersprechen. Der Sportausschuss des WTTV sollte hier durch eine verbindliche Auslegung Klarheit schaffen.
Gruss Hdd

[Fastest115]

Das mit dem weiterqualifizieren für Deutsche Meisterschaften usw kann ich nachvollziehen. Dazu müßte man dann aber natürluich auch entsprechende Klassen bei der KM und den nachfolgenden BM anbieten. Also zb Herren B bis VL Herren C bis BL und Herren D bis KL (wenn man will noch ne Klasse E bis 2. kk dahinter ohne weiterquali).

Aber dieses Argument greift in diesem Kreis nicht, da ja die Klassen ganz anders eingeteilt sind als es für die Qualifikation sinnvoll wäre

Umgekehrt: wenn man dann zb sagen würde: Wir machen ne Klasse bis KL aber zusätzlich nur bis 1600 Punkte und ein KL Spieler hat 1610 darf er an der KM bis KL nicht teilnehmen und kann sich somit auch nicht für die nächste Stufe qualifizieren, was man ihm ja eigentlich nicht verwehren darf.

Ergo: wenn man die KM als 1. Stufe der Quali für die deutschen Meisterschaften nehmen will muss man die Klassen entsprechend einteilen und darf keine TTR /zusätzlich) einbauen

So oder so: Enzweder Turnierklasse oder QTTR als Kriterium aber beides scheint mir nicht sinnvoll.

[Vektor]

Aus meiner Sicht hätte (solange man noch nach Spielklassen einteilt) die Höherstufung mithilfe von QTTR-Werten pauschalisiert werden müssen.
Denn es kann och nicht sein, dass Spieler A in Kreis X höhergestuft wird, ein auf gelicher ebene spielender Spieler B aus Kreis Y mit demselben QTTR-Wert aber nicht.

Die angegebene Regelung hat eine entsprechende Konsequenz, wobei ich fürchte, dass die Werte im Vergleich zu den Spielklassen zu niedrig angesetzt sind, um dies wie eine Höherstufung "alter Bauart" zu verstehen. Und mangels Pauschalregel ist natürlich der Turnierveranstalter nicht für die Höherstufung zuständig, insofern ist das schon sehr fragwürdig im Bezug aufs Regelwerk.

[ttg uwe]

Nun ist die Ausschreibung für den Kreis Bochum online.
Hier wird nach Klassen eingeteilt mit dem Zusatz, daß Spieler
deren QTTR weit über dem Klassenüblichen liegt, nicht in
Ihren Klassen starten dürfen.Bei uns Qualifizieren sich die
Klassesieger für die BM.
Was Klassenüblich ist kann man wohl nur raten oder
auswürfeln.

[Hillegosser]

Zitat von ttg uwe

Was Klassenüblich ist kann man wohl nur raten oder auswürfeln.

Oder die Vorgaben des WTTV in der WO (ob sie einem gefallen oder nicht) berücksichtigen.

[Hdd]

Zitat von Hillegosser

Oder die Vorgaben des WTTV in der WO (ob sie einem gefallen oder nicht) berücksichtigen.

Aber der auf dem Verbandstag neu eingeführte Punkt A9.1 sollte überarbeitet werden. Dort ist festgelegt, wie bei weiterführenden Veranstaltungen vorzugehen ist. Da etwa die BM sicher eine weiterführende Veranstaltung sind (Qualifikation zu den WM), müssten nach A9.1 ab sofort bei BM eine A-Klasse (bis VL), eine B-Klasse (bis BL) und eine C-Klasse (bis KL) ausgeschrieben werden. Das will sicher niemand; zumindest im Bezirk Arnsberg hat es bisher jeweils nur eine Klasse (Damen/Herren) gegeben. Im Kreis Siegen haben wir die KM (sicher eine weiterführende Veranstaltung) wie früher nach Ligen (B-Klasse bis BL, C-Klasse bis KL; ...) eingeteilt. Die A-Klasse ist weiterhin offen für alle. Das widerspricht zwar Punkt A9.1 ("A- Klasse bis VL"), aber ich sehe keinen Sinn darin, wegen zweier eventuell teilnehmender OL-Spieler eine "S-Klasse" einzuführen. Ich habe mir für dieses Vorgehen aber sicherheitshalber Rückendeckung vom WTTV geholt.
Gruss Hdd

[Hillegosser]

Zitat von Hdd

...

Dem will ich gar nicht widersprechen, nur was hat das mit meinem Post zu tun?
Ich wollte nur daraf hinaus, dass es vom WTTV eine Einteilung nach QTTR Werten in der WO empfiehlt.

Leistungsklassen
Die Einstufung der Spieler erfolgt durch die Zugehörigkeit zu einer Leistungsklasse, die im Turnierantrag durch die Bekanntgabe zumindest eines Q-TTR-Höchstwertes definiert sein muss. Spielern mit Q-TTR-Werten oberhalb dieses Höchstwertes ist der Start zu verweigern.
Hierbei gelten folgende Q-TTR-Werte:
Herren A: bis 2200 (oder: offen für alle)
Herren B: bis 2000
Herren C: bis 1800
Herren D: bis 1600
Damen A: bis 1800 (oder: offen für alle)
Damen B: bis 1600
Jungen B: bis 1400
Diese Werte sind Empfehlungen für verbandsweit einheitliche Leistungsklassen. Weitere Leis-tungsklassen bzw. Unterteilungen der vorgenannten Leistungsklassen sind zulässig.