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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 14.01.2017, 10:45
Broehnane Broehnane ist offline
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Broehnane ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
ratlos Herrenersatz bei Damenmannschaft

Hallo an alle in die Runde,
bin neu hier und hätte eine eilige Frage, da unser Spiel schon am kommenden Freitag, den 20.12017 ist:

Wir Damen spielen in der 1.Kreisklasse in Hessen und haben 2 Ausfälle, dh wir wären nur 2 statt 4 Spielerinnen.
meine Frage wäre folgende..
darf ein Herr (Brett 6) aus der Herren 3. Kreisklasse (4er) Gr. 2 bei uns Ersatz spielen?

Mir wurde lapidar gesagt von jemandem, das Herren grundsätzlich nicht bei Damenmannschaften spielen dürfen..das glaube ich aber nicht..das würde ja im Umkehrschluss heissen, das der Verband Herren grundsätzlich für die besseren Spieler hält...!!!
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  #2  
Alt 14.01.2017, 10:50
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Herrenersatz bei Damenmannschaft

Das hat mit besser oder schlechter nix zu tun.
Herren dürfen nicht in Damenteams spielen.
Normalerweise Damen auch nicht in Herren.
Nur hat man da die Bestimmungen gelockert, da es serh wenige Damenteams gibt und die die Damen oft keine andere (sinnvolle) Spielmöglichkiet haben als in einer Herren.
Das man Damen nicht grundsätzlich für schlechter hält, sieht man daran, dass sie wenn sie in einer Herrenmannschaft spielen genauso nach TTR aufgestellt werden wie die Herren. Sonst müßte man ja sagen: Damen dürfen grundsätzlich in einer Herrenmannschaft nur an 6 spielen

Was müßte man dann noch zulassen?
Ich bekomme in der Jugend Bezirksliga keine 3 Leute zusammen. Dann nehme ich einfach einen aus der Herren KL als Ersatz...oder geht man davon aus das Jugendliche Grundsätzlich schlechter sind als Erwachsene?
Oder lasse ich demnächst auch Jugendliche in der Ü40 zu, weil ich die "alten herren" ja nicht als grundsätzlich schlechter als die Jugend diskriminieren möchte.

Nein damit hat das garnichts zu tun. Jugend ist eben Jugend, und Damen eben Damen und wenn es ne Ausnahme gibt wie bei Damen in Herrenteams hat das "logistisch-strukturelle" Gründe.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (14.01.2017 um 10:55 Uhr)
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  #3  
Alt 14.01.2017, 11:14
Broehnane Broehnane ist offline
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Daumen runter AW: Herrenersatz bei Damenmannschaft

Danke für die schnelle Antwort

..dann find ich die Regel aber doof..wenn dann muss es auch umgekehrt gelten..

Da muss sich aber mal was tun im Regelwerk..wo steht denn das..?

im Regelwerk steht auch:
4.2 Ersatzgestellung Jeder Spieler darf beliebig oft in einer höheren Mannschaft als Ersatz mitwirken, ohne dass dies Folgen für die Einsatzberechtigung in seiner eigenen Mannschaft hat
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  #4  
Alt 14.01.2017, 11:20
Broehnane Broehnane ist offline
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AW: Herrenersatz bei Damenmannschaft

..und das Argument mit der Jugendmannschaft kann man da nicht mit einbeziehen, finde ich, da das nichts mit dem Geschlecht zu tun hat

Geändert von nevada (14.01.2017 um 15:07 Uhr) Grund: Vollzitat entfernt
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  #5  
Alt 14.01.2017, 11:48
Power-Seven Power-Seven ist offline
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AW: Herrenersatz bei Damenmannschaft

Nach deiner Logik dürften alle unserer Spieler bis zur Bezirksklasse Ersatz bei unseren Damen spielen, da die Damen in der "höheren" Liga spielen.

Aber schon die Nummer 6 unserer 7. Herrenmannschaft (untere Kreisklasse) hat mehr Punkte als die Nr. 1 unserer 1. Damenmannschaft (Bezirksliga) und könnte als Ersatz nur an Position 1 spielen.

Und was passiert, wenn die Nummer 1 unserer Bezirksklassen-Herren mit über 400 Punkten Differenz zur besten Dame mitspielen würde, muss man sich nicht ausmalen.

Dürfte also klar sein, warum das nicht Geschlechter-übergreifend nach "höherer" Liga geht.
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  #6  
Alt 14.01.2017, 12:08
Broehnane Broehnane ist offline
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AW: Herrenersatz bei Damenmannschaft

..wenn es nach den Punkten geht, hättest du in eurem Fall natürlich recht..aber in unserem Fall handelt es sich um einen Herrn, der gerade erst seine erste Saison hat..man sollte natürlich nach den Punkten schauen..und nur das wäre in Ordnung..natürlich
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  #7  
Alt 14.01.2017, 12:30
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AW: Herrenersatz bei Damenmannschaft

Das wäre dann aber schwierig in der wo zu formulieren.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #8  
Alt 14.01.2017, 12:42
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AW: Herrenersatz bei Damenmannschaft

..finde ich nicht..Ersatz halt nach Punktebilanz und Spielklasse zu setzen und nur einer vom anderen Geschlecht als Mitspieler/bzw Ersatz in der jeweiligen Mannschaft..damit man das natürlich noch als Herren/bzw Damenmannschaft werten kann
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  #9  
Alt 14.01.2017, 12:59
Kyuss Kyuss ist offline
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Idee AW: Herrenersatz bei Damenmannschaft

Zitat:
Zitat von Broehnane Beitrag anzeigen
..finde ich nicht..Ersatz halt nach Punktebilanz und Spielklasse zu setzen und nur einer vom anderen Geschlecht als Mitspieler/bzw Ersatz in der jeweiligen Mannschaft..damit man das natürlich noch als Herren/bzw Damenmannschaft werten kann
Warum fragst denn hier nach, wenn du es eh besser weißt ?
Einfach mal ausprobieren, aber ned wundern , wenn das Spiel als verloren gewertet wird.
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Ej im-ta fey de-ja ee
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  #10  
Alt 14.01.2017, 13:00
mithardemb mithardemb ist offline
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AW: Herrenersatz bei Damenmannschaft

Gehts jetzt bei der Frage darum, was aktuell erlaubt ist oder ob man die Regeln ändern sollte?

Hessische Wettspielordnung: http://www.httv.de/media/000/Handbuc...dnung_1617.pdf

Da findet sich unter A 11.7 eine Regelung die das generell untersagt mit dem Hintertürchen für die "untersten Mannschaften". Falls es sich also um diese handelt, müsste man bei entsprechenden Kreisverband nach einer solchen Regelung suchen.

Wenn es darum geht, die Regeln zu ändern, stellt sich die Frage weshalb dann nur Ersatz von Herren bei Damenmannschaften erlaubt sein sollte. Weshalb nicht gleich eine reguläre Aufstellung oder eben die Aufgabe der Geschlechtertrennung.
__________________
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