Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Fachforen > Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches
Registrieren Hilfe Kalender

Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 31.03.2006, 13:03
platten platten ist offline
registrierter Besucher
erfahrenes Forenmitglied
 
Registriert seit: 16.09.2004
Ort: Platten
Beiträge: 411
platten ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Spielnachverlegung.

In der Staffel in der unsere erste Mannschaft spielte, wird ein Spiel immer weiter nachverlegt. Die Saison ist eigentlich schon rum, nur das eine Spiel (eigentlich sollte es am 11.02 stattfinden) ist immer noch nicht gespielt.

Einer der beiden Mannschaften könnte bei einem Sieg noch aufsteigen. Damals bei der ersten Spielverlegung sah es sogar noch so aus, dass bei einem 8:8 beide Mannschaften aufsteigen könnten.

Kann man da eigentlich als nicht direkt betroffende Partei irgendwas machen.

Unsere erste ist Meister geworden. Aber der jetzige Tabellenzweite wird doch damit massiv benachteiligt und außerdem sind Manipulation ja Tür und Tor geöffnet.
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 31.03.2006, 13:07
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
registrierter Besucher
Ältestenrat - Hall of Fame GOLD
 
Registriert seit: 05.11.2003
Ort: Lünen
Alter: 58
Beiträge: 27.519
Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Spielnachverlegung.

Zitat:
Zitat von platten
In der Staffel in der unsere erste Mannschaft spielte, wird ein Spiel immer weiter nachverlegt. Die Saison ist eigentlich schon rum, nur das eine Spiel (eigentlich sollte es am 11.02 stattfinden) ist immer noch nicht gespielt.

Einer der beiden Mannschaften könnte bei einem Sieg noch aufsteigen. Damals bei der ersten Spielverlegung sah es sogar noch so aus, dass bei einem 8:8 beide Mannschaften aufsteigen könnten.

Kann man da eigentlich als nicht direkt betroffende Partei irgendwas machen.

Unsere erste ist Meister geworden. Aber der jetzige Tabellenzweite wird doch damit massiv benachteiligt und außerdem sind Manipulation ja Tür und Tor geöffnet.
Als unbeteiligter an dem Spiel und nur indirekt Beteiligter 3. kann da garnichts machen....Manipulation ist immer möglich. Frage ist natürlich nach den Gründen der Nachverlegung...Wieso verlegt der SL das immer weiter nach hinten.... Aber im endeffekt was willste jetzt fordern: Maximalö das das Spiel wirklich jetzt am tag X ausgetragen wird und dann kommt die Mannschaft die nichts mehr reißen kann mit 4 Mann Ersatz??? Klar ist es ärgerlich das zum eigentlichen Zeitpunkt das Spiel nicht stattfinden konnte wo beide noch engagiert gespielt hätten....Aber das konnte man ja so nicht ahnen...
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 31.03.2006, 13:18
platten platten ist offline
registrierter Besucher
erfahrenes Forenmitglied
 
Registriert seit: 16.09.2004
Ort: Platten
Beiträge: 411
platten ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Spielnachverlegung.

Zitat:
Zitat von Fastest115
Als unbeteiligter an dem Spiel und nur indirekt Beteiligter 3. kann da garnichts machen....Manipulation ist immer möglich. Frage ist natürlich nach den Gründen der Nachverlegung...Wieso verlegt der SL das immer weiter nach hinten.... Aber im endeffekt was willste jetzt fordern: Maximalö das das Spiel wirklich jetzt am tag X ausgetragen wird und dann kommt die Mannschaft die nichts mehr reißen kann mit 4 Mann Ersatz??? Klar ist es ärgerlich das zum eigentlichen Zeitpunkt das Spiel nicht stattfinden konnte wo beide noch engagiert gespielt hätten....Aber das konnte man ja so nicht ahnen...
Ich frage jetzt auch nicht wegen dem konkreten Fall, sondern weil das bei uns immer wieder vorkommt. Unsere Erste ist ja zum Glück nicht betroffen. Vor 3 Jahren hatte ein Abstiegskonkurent von uns fast jedes Spiel nachverlegt. Zeitweise hatte er noch 4 nachverlegt Spiele auszutragen. Und es gab keinen berechtigten Grund dafür.

Was ich wissen will ist:
Kann man als Dritter was gegen eine Spielverlegung machen, wenn man erfährt, das es keinen Grund dafür gibt??
Kann man als Dritter verlangen, dass nach dem letzten Spieltag keine Spiele mehr stattfinden??
Kann man als Dritter verlangen, dass Spiele zweier Mannschaften eines Vereins am Anfang der Runde stattfinden??
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 31.03.2006, 13:56
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
registrierter Besucher
Ältestenrat - Hall of Fame GOLD
 
Registriert seit: 05.11.2003
Ort: Lünen
Alter: 58
Beiträge: 27.519
Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Spielnachverlegung.

Zitat:
Zitat von platten
Ich frage jetzt auch nicht wegen dem konkreten Fall, sondern weil das bei uns immer wieder vorkommt. Unsere Erste ist ja zum Glück nicht betroffen. Vor 3 Jahren hatte ein Abstiegskonkurent von uns fast jedes Spiel nachverlegt. Zeitweise hatte er noch 4 nachverlegt Spiele auszutragen. Und es gab keinen berechtigten Grund dafür.

Was ich wissen will ist:
Kann man als Dritter was gegen eine Spielverlegung machen, wenn man erfährt, das es keinen Grund dafür gibt??
Kann man als Dritter verlangen, dass nach dem letzten Spieltag keine Spiele mehr stattfinden??
Kann man als Dritter verlangen, dass Spiele zweier Mannschaften eines Vereins am Anfang der Runde stattfinden??
1. Du hast doch mit nem konkreten Fall angefangen???

2. Nein man kann als dritter nichts machen, weil man ja nicht weiß warum das Spiel verlegt worden ist (in der Regel). Sowohl die Mannschaften als auch der Staffelleiter müssen den Grund ja nicht offenlegen oder öffentlich diskutieren

3. Man kann auch nicht verlangen das nach dem letzten Spieltag kein Spiel mehr stattfindet. Und selbst wenn legen die das Spiel auf SO 14.00 Uhr und idie anderen haben schon SA gespielt?!

Allerdings erledigt sich das oft auch von selbst wenn zb schon am nächsten Tag oder WE die Aufstiegsspiele beginnen.

4. Auch kann man nicht verlangen das ein Spiel zu Anfang stattfinden soll. Dann stellt jede Mannschaft solche Forderungen und dann müssen alle Mannschaften alle Spiele zum Anfang austragen???

Einzige Ausnahme die ich kenne ist lt WO im WTTV müssen 2 Mannschaften der gleichen Gruppe ihre Spiele untereinander vor dem 3. Spieltag der Hin bzw Rückrunde ausgetragen haben. Egal wo das Spiel lt Spielplan angesetzt ist
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 31.03.2006, 16:39
Benutzerbild von Supli
Supli Supli ist offline
registrierter Besucher
erfahrenes Forenmitglied
 
Registriert seit: 17.05.2003
Ort: Essen
Alter: 56
Beiträge: 470
Supli ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Spielnachverlegung.

Hallo,

bei uns im Kreis Essen ist es folgendermaßen geregelt...

Zitat der Kreiszeitung:
Hinweis für alle Spielklassen auf Kreisebene
Bereits in der Kreiszeitung Nr. 7 wurde darauf hingewiesen, dass innerhalb der beiden letzten Spielwochen keine Nachverlegungen gestattet sind und alle Spiele der 1.- 7. Rückrunden-Spielwoche bis zum 19. März ausgetragen sein müssen. – Auf diese verbindliche Regelung wird mit der dringenden Bitte um Beachtung nochmals besonders aufmerksam gemacht.

Ich muss sagen, ich finde diese Regelung sehr gut. Bis zum Abschluss der Saison sollte es doch möglich sein alle Spiele absolviert zu haben.
__________________
.
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 31.03.2006, 21:29
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
registrierter Besucher
Ältestenrat - Hall of Fame GOLD
 
Registriert seit: 05.11.2003
Ort: Lünen
Alter: 58
Beiträge: 27.519
Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Spielnachverlegung.

Zitat:
Zitat von Supli
Hallo,

bei uns im Kreis Essen ist es folgendermaßen geregelt...

Zitat der Kreiszeitung:
Hinweis für alle Spielklassen auf Kreisebene
Bereits in der Kreiszeitung Nr. 7 wurde darauf hingewiesen, dass innerhalb der beiden letzten Spielwochen keine Nachverlegungen gestattet sind und alle Spiele der 1.- 7. Rückrunden-Spielwoche bis zum 19. März ausgetragen sein müssen. – Auf diese verbindliche Regelung wird mit der dringenden Bitte um Beachtung nochmals besonders aufmerksam gemacht.

Ich muss sagen, ich finde diese Regelung sehr gut. Bis zum Abschluss der Saison sollte es doch möglich sein alle Spiele absolviert zu haben.
Was machste wenn aus ausdrücklich zb in der Wo oder sonstwo genannten Gründen ein Spiel nachverlegt werden muß???? Oder bei einer Vorverlegung auf einen Zwangstermin die eine Mannschaft einfach keine Mannschaft hat oder nur ne sehr geschwächte???

Beispiel: Bei Mannschaft A spielt ein internationaler SR. Der ist für den letzten Spieltag für ein Europacupspiel kurzfristig eingesetzt worden.

So was nun?

Spiel wird zwangsweise auf Freitag vorverlegt und Mannschaft B hat 3 Leute die da Spätschicht haben?

Spiel wird auf Freitag vorverlegt aber da sind schon 2 Spiele in der Halle also geht das nicht....

Auf Sonntag oder Montag nachverlegt ginge weil da keine Spiele sind und die Halle zur Verfügung steht, geht aber nicht da einer der letzten Spieltage....

Wat nu?
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 01.04.2006, 00:08
Benutzerbild von Keyser Soze
Keyser Soze Keyser Soze ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 4000
 
Registriert seit: 11.03.2002
Alter: 45
Beiträge: 4.179
Keyser Soze ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Spielnachverlegung.

also eine nachverlegung NACH den LETZTEN spieltag gibts nicht, wenn der staffelleiter ein bisschen ahnung hat! ...eben um solche unsportlichen sachen zu vermeiden, sollte der letzte spieltag auch so geplant werden, dass alle mannschaften zeitgleich spielen (ich habs jedenfalls diese saison so gemacht ...heute 14/15 uhr sind die letzten spiele aller staffeln)
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 01.04.2006, 09:54
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
registrierter Besucher
Ältestenrat - Hall of Fame GOLD
 
Registriert seit: 05.11.2003
Ort: Lünen
Alter: 58
Beiträge: 27.519
Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Spielnachverlegung.

Zitat:
Zitat von Keyser Soze
also eine nachverlegung NACH den LETZTEN spieltag gibts nicht, wenn der staffelleiter ein bisschen ahnung hat! ...eben um solche unsportlichen sachen zu vermeiden, sollte der letzte spieltag auch so geplant werden, dass alle mannschaften zeitgleich spielen (ich habs jedenfalls diese saison so gemacht ...heute 14/15 uhr sind die letzten spiele aller staffeln)
sind da auch alle spiele aller staffeln???? alle um 14 Uhr oder spielen auch welche ind der Woche???

Denn das ist ja nen riesenproblem.

Die Hallenkapazitäten sind ja garnicht so groß das alle unsere Mannschaften die Heimspieltag hätten gleichzeitig spielen könnten.

Dann kommen verschiedene Heimspieltagmuster dazu. Das heißt: Im Kreis kann der Regelspieltag (aus og Gründen) irgendwann in der Woche liegen. Ab Bezirk liegt er am WE SA oder SO.

Wenn also Manschaft A den Montag als Heimspieltag hat die andere So 10 Uhr wirste die nicht auf einen Tag bekommen weil evtl da garkeine Halle zur Verfügung steht. Wir sehen die Probleme immer Sa vor Totensonntag und Volkstrauertag wo SO 10 Uhr Spiele verboten sind. Da müssen alle Sa abend spielen. Das geht ohne Verlegungen garnicht.

Bispiel. Kreis X/Bezirk Y haben nuir Spiele SA abend oder SO morgen. Verein hat 8 Mannschaften(Damen+Herren) und ne Halle für 2 Spiele gleichzeitig

Der Spielplan ist so gelegt das 2 Mannschaften sa zuhause spielen und 2 sonntags. die anderen 4 spielen auswärts und dann am nächsten WE zuhause 2 SA 2 SO.

Jetzt mach denen mal klar wie die 4 Heim-Mannschaften zeitgleich am SA um 18.30 spielen sollen...

Und wen du SO 14 Uhr als lletzten Spieltag ansetzt nutzt es auch nicht viel wenn der Konkurrent schon SA abend spielst....da kann man SO immer noch "tricksen"
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.

Geändert von Fastest115 (01.04.2006 um 10:07 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 01.04.2006, 12:30
Benutzerbild von Keyser Soze
Keyser Soze Keyser Soze ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 4000
 
Registriert seit: 11.03.2002
Alter: 45
Beiträge: 4.179
Keyser Soze ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Spielnachverlegung.

Zitat:
Zitat von Fastest115
sind da auch alle spiele aller staffeln???? alle um 14 Uhr oder spielen auch welche ind der Woche???
Unsere komplette Bezirksebene (1.BL, 2.BL, BK) spielt in allen Staffeln heute nachmittag ihre letzten Spiele. Alle 14Uhr klappt nicht, da einige Teams 15Uhr spielen, aber das ist ja o.k.. Hauptsache es spielt niemand 18Uhr oder gar erst Sonntag morgen, denn dann wüsste er ja die anderen Ergebnisse.

Zitat:
Und wen du SO 14 Uhr als lletzten Spieltag ansetzt nutzt es auch nicht viel wenn der Konkurrent schon SA abend spielst....da kann man SO immer noch "tricksen"
In der Regel werden mehrere Zeiten pro Spieltag genutzt, da hast du recht. So spielen z.B. diverse Teams Sonntag 10Uhr, und somit regelmäßig erst nach allen anderen (Samstag). Aber ich hab es eben vor der Saison so angesetzt, dass am heutigen letzten Spieltag alle die Teams daheim spielen, die Samstag 14/15Uhr (also "normal") spielen!

Wenn nun jemand dieses Spiel vorziehen wollte, konnte er dies gern tun. Aber Nachverlegungen hab ich komplett abgeblockt; auch auch Vorschläge für Sonntag morgen; auch für Samstag 18Uhr!

---

Wenn eine Liga in der Woche spielt (bei uns sind das nur die Kreisligen, -klassen), so kann man den einheitlich gleichzeitigen letzten Spieltag natürlich nicht wirklich durchsetzen, da es viel zu viele Spiel-Möglichekeiten von Mo-Fr gibt.
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 01.04.2006, 12:44
Benutzerbild von Supli
Supli Supli ist offline
registrierter Besucher
erfahrenes Forenmitglied
 
Registriert seit: 17.05.2003
Ort: Essen
Alter: 56
Beiträge: 470
Supli ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Spielnachverlegung.

Zitat:
Zitat von Fastest115
Was machste wenn aus ausdrücklich zb in der Wo oder sonstwo genannten Gründen ein Spiel nachverlegt werden muß???? Oder bei einer Vorverlegung auf einen Zwangstermin die eine Mannschaft einfach keine Mannschaft hat oder nur ne sehr geschwächte???

Beispiel: Bei Mannschaft A spielt ein internationaler SR. Der ist für den letzten Spieltag für ein Europacupspiel kurzfristig eingesetzt worden.

So was nun?
Also nunächst hast du sicherlich bemerkt, dass ich für einen Kreis gesprochen habe. Gründe aus denen Spiele verlegt werden müssen gibts da nicht so viele. Ich kenne z.B. keinen einzigen internationalen SR der auch noch zufällig am letzten Spieltag im Europacup eingesetzt werden könnte. Ebenso spielen wohl auf Kreisebenen relativ wenig National- oder Kaderspieler . Einen Zwangstermin gibt es auch nicht bei uns...die Mannschaften müssen sich bei Verlegungswünschen halt einigen und innerhalb der letzten Spielwochen ist eine Verlegung halt nur nach vorne möglich...wo ist das Problem?
Zitat:
Zitat von Fastest115
Spiel wird zwangsweise auf Freitag vorverlegt und Mannschaft B hat 3 Leute die da Spätschicht haben?

Spiel wird auf Freitag vorverlegt aber da sind schon 2 Spiele in der Halle also geht das nicht....
s.o. und falls die Mannschaften sich nicht einigen findet das Spiel halt wie angesetzt statt.
Zitat:
Zitat von Fastest115
Auf Sonntag oder Montag nachverlegt ginge weil da keine Spiele sind und die Halle zur Verfügung steht, geht aber nicht da einer der letzten Spieltage....

Wat nu?
geht halt nicht...weil Saison beendet! Ich kann das Spiel ja nicht einfach in der nächsten Saison austragen nur weil sonst eventuell immer ein Spieler einer Mannschaft fehlen könnte .
__________________
.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 11:01 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77