Aufstellung von nicht spielbereiten Spielern

[Noppendesaster]

Ich hatte die Frage schon einmal in dem Forum der Spielklasse gestellt in dem dies aufgetreten ist - es geht um den TTVWH, falls das für diese Frage relevant ist.

Unter welchen Voraussetzungen ist es zulässig, einen Spieler aufzustellen, der offensichtlich nicht spielbereit ist ?

Situation:
Von den laut Aufstellung gemeldeten Spielern 1 - 6 fehlt Spieler Nummer 2.
Er hat Urlaub, Grippe, Bein im Gips, etc. auf jeden Falll kann er nicht spielen.

Kann die Mannschaft diesen Spieler dennoch melden, mit der Konsequenz, dass alle Spiele mit seiner Beteiligung 0:11 0:11 0:11 gewertet werden ?

Grund dafür kann beispielsweise sein, das

1. Kein Ersatzspieler da ist, und man die Strafe für nicht vollständiges Antreten sparen will und/oder

2. Die eigene Mannschaft durch das Aufrücken von Nummer 3 ins vordere und Nummer 5 ins mittlere Paarkreuz stärker geschwächt würde, als durch die 2-3 sicher verlorenen Spiele.
(wenn z.B. Nummer 3 im vorderen Paarkreuz sicher verliert im mittleren dagegen relativ sicher 1-2 Spiele gewinnen kann und dasselbe auch für Nummer 5 gilt)

Ich habe gehört, dass dies grundsätzlich möglich ist.
Wie gesagt, praktiziert wird es häufiger.

Welche Voraussetzungen gelten dafür, dass diese Aufstellung gültig ist ?
Muss der Spieler anwesend sein ?
Muss er einen Ball spielen ?

[Fastest115]

Der Spieler muß einen Ball spielen. In manchen Verbänden reicht es wenn er im Doppel einen Ball spielt, dann baruch er zum Einzel nicht mehr anwesend sein. In anderen muß er auch im ersten Einzel noch einen Ball spielen. Was bei euch jetzt ist mußte mal beim Verband erfragen. Aber er muß immer mindestens einen (oder dann 2) Bälle spielen. Sollte er im Doppel nicht aufgestellt sein muß er natürlich auf jeden Fall im ersten Einzel einen Ball spielen.

So die offizielle Regel.

Natürlich wird es oft unter der Hand anders geregelt. ZB reicht es vielen wenn er in der Halle ist. Was sollen beide Spieler zum Tisch gehen (der Gegner hat sich womöglich extra warm gemacht, seinen Schläger neu geklebt usw) oder der "verletzte" evtl Humpeln oder getragen werden um dann einen Ball zu machen. denke da werden viele einfach sagen laß gut sein er hat offiziell nen Ball gespielt-gut ist. Hab auch schon von Fällen gehört wo derjenige garnicht in der Halle war. das ist dann sehr kritisch weil man das auch wirklich dann beiden Seiten schnell als Fälchung des Spielberichts auslegen kann.

[bibu09]

Zitat von Fastest115

Hab auch schon von Fällen gehört wo derjenige garnicht in der Halle war. das ist dann sehr kritisch weil man das auch wirklich dann beiden Seiten schnell als Fälchung des Spielberichts auslegen kann.

Nicht nur auslegen kann. Es ist eine Fälschung. Sollte man einfach nicht tun. Es ist ja wohl kein Problem, sich an die Platte zu stellen und eben einen Ball zu spielen. Das geht sogar mit Gipsbein

[Hdd]

Zitat von Noppendesaster

Unter welchen Voraussetzungen ist es zulässig, einen Spieler aufzustellen, der offensichtlich nicht spielbereit ist ?
Muss der Spieler anwesend sein ?
Muss er einen Ball spielen ?

Nach D3.1 der WO muss grundsätzlich aufgerückt werden, wenn ein Spieler ausgefallen ist. Das heißt also, daß der Spieler zumindest anwesend sein muss. Im WTTV reicht es, wenn er etwa das Eingangsdoppel nach dem ersten Aufschlag beendet. Dann kann man ihn im Einzel aufstellen und er braucht dort nicht mehr anzutreten.
Gruß Hdd

[Fastest115]

Ja richtig. Nur wenn der Gegner verzichtet das du an den Tisch gehst weil du in der Halle bist und man sieht das du eh nicht spielen kannst, dann ist das meiner Ansicht nach ok . Rein rechtlich wäre aber auch das dann schon ne Fälschung des Spielberichts. Denke aber in so einem Fall würde auch der SL wenn er das zu Ohren bekommt nichts machen. IM Fall das einer garnicht da war schon

[klugscheisser]

Im Eingangspost stand doch, dass der Spieler FEHLT - also erübrigt sich alles andere. Aufrücken!

[Fastest115]

Zitat von klugscheisser

Im Eingangspost stand doch, dass der Spieler FEHLT - also erübrigt sich alles andere. Aufrücken!

Nein das stand da nicht. Das Wort FEHLT was du so betonst ist nirgends gefallen....Es stand da: Er kann nicht spielen wegen Urlaub Gips Grippe... Und da muß man eben sehr wohl unterscheiden. Ist er in der Türkei im Urlaub also nicht in der Halle und nicht in der Lage nen Ball zu spielen oder kann er sich mit Grippe oder Gips hinstellen und einen Ball spielen.

Genau da machen die Regeln ja den Unterschied.

Es wurde am Ende des Eingangsposts auch explizit nach diesen Dingen gefragt was man machen muß damit der aufgestellt werden kann (Anwesenheit, Ballspielen)

[platten]

Ich habe mal ein bisschen gesucht, für den Fall das jemand wirlich eine Nr 2 mitspielen lässt, die gerade in Urlaub ist:

Werden Spielberichtsbogen ausgefüllt und Ergebnisse angegeben, ohne dass ein Spiel stattfand, sind beide Mannschaften am Ende der Spielzeit eine Klasse zurückzustufen.
Der Mannschaftsführer erhält sofort eine Sperre für die Hälfte der Pflichtspiele eines Sportjahres, der Verein wird mit einer Ordnungsgebühr belegt.

Ich denke, dass gilt auch für Einzelspiele innerhalb eines Mannschaftsspiels.

[Hdd]

Zitat von platten

Werden Spielberichtsbogen ausgefüllt und Ergebnisse angegeben, ohne dass ein Spiel stattfand, sind beide Mannschaften am Ende der Spielzeit eine Klasse zurückzustufen.
Der Mannschaftsführer erhält sofort eine Sperre für die Hälfte der Pflichtspiele eines Sportjahres, der Verein wird mit einer Ordnungsgebühr belegt.

In welchem Verband gilt diese Regelung?
Im WTTV hatten wir letztes Jahr einen solchen Fall in der Verbandsliga Gruppe 3.
Der Mannschaftsführer des Heimvereins (also der MF, der den Spielbericht in click-tt eingegeben hat) wurde für drei Spiele gesperrt und erhielt eine Geldstrafe. Sonst ist nichts passiert.
Gruß Hdd

[Mouselook]

Nachdem Noppendesaster ja extra nach dem TTVWH gefragt hat, will ich noch meinen Senf dazu geben

Zitat von Noppendesaster

Ich hatte die Frage schon einmal in dem Forum der Spielklasse gestellt in dem dies aufgetreten ist - es geht um den TTVWH, falls das für diese Frage relevant ist.

Für alle die das interessiert: Hier der Beitrag im LL Gr. 1 Thread.

Zitat von Noppendesaster

Unter welchen Voraussetzungen ist es zulässig, einen Spieler aufzustellen, der offensichtlich nicht spielbereit ist ?

Der TTVWH hat hier die WO des Bundes übernommen und nicht weiter modifiziert. Die relevanten Passagen sind, wie bereits erwähnt, WO D 3.1 für die Einzel und WO D 4.3 für die Doppel.

Strittig ist (überall) die Frage, wie das Wort "mitgewirkt" auszulegen ist. Einige Verbände haben das dann in ihrer WO präzisiert, der TTVWH nicht. Damit gehen die Meinungen sehr stark auseinander, wie das auszulegen ist:

• Anwesenheit in der Halle,
• Anwesenheit, Spielkleidung,
• Anwesenheit, Spielkleidung, bei einem Spiel in die Box gehen und ein Spiel sofort schenken,
• Anwesenheit, Spielkleidung, bei einem Spiel in die Box gehen und nach frühestens einem gespielten Punkt schenken,
• s.o., nur bei allen Spielen.

In der LL ist normalerweise kein OSR anwesend. Damit entscheidet also zunächst der Klassenleiter. Und der wird in der Regel nicht ohne Protest tätig werden. Wie seine Entscheidung dann ausfallen könnte - s.o.

Soweit ich weiß, wurde gegen diese Entscheidungen noch nie der Rechtsweg beschritten. Also gibt es (noch) keine endgültige Antwort auf deine Frage.

Wenn man sicher gehen will, sollte man auf jeden Fal die letzte Variante wählen.