Umstellung im TTVN

[Stevil]

Hallo!

Vielleicht kann mir mal einer von den Regelkundigen sagen, wie man zur Rückrunde umstellen darf.

Bei uns in der Mannschaft sieht es so aus, dass alle hoch positiv gespielt haben. Ich habe es geschafft zu null zu spielen und würde nun gern oben spielen. Zur Zeit spiele ich an 3, aber unsere Nr. 1 und 2 haben so gute Bilanzwerte das man nicht vorbei kommt.

Stimmt es, dass man bei zu null Spielverhältnis dann trotzdem umstellen darf? Oder geht das nur zur nächsten Vorrunde?

Schonmal danke für die Antworten.

Gruß Stephan

[Croudy]

Du bildest einfach die Differenz vom unteren und oberen Spieler. Dieser Wert ist dann maßgeblich dafür, ob umgestellt werden darf bzw. muss.


< -0.500 es DARF NICHT nicht umgestellt werden
-0.500 bis 2.500 es DARF umgestellt werden
> 2.500 es MUSS umgestellt werden



Beispiel

Spieler 1 35.000
Spieler 2 29.500
Spieler 3 38.000
Spieler 4 30.000

Spieler 3 - Spieler 2 = 8.500 > 2.500 Spieler 3 MUSS vor Spieler 2
Spieler 3 - Spieler 1 = 3.000 > 2.500 Spieler 3 MUSS vor Spieler 1
Spieler 4 - Spieler 2 = 0.500 Spieler 4 kann vor Spieler 2



Die MUSS-Umstellungen stehen übrigens bei Click-TT in der Mannschaftsaufstellung zur Rückrunde drin.

[Futur3]

Finde ich die Bilanzwerte im Click-TT oder muss ich mir die selber ausrechnen?
Bin im WTTV und in der 3 KK. Da steht nix von Bilanzwerten.

MfG

[Der springende Punkt]

Zitat von Stevil

Hallo!

Stimmt es, dass man bei zu null Spielverhältnis dann trotzdem umstellen darf? Oder geht das nur zur nächsten Vorrunde?

Schonmal danke für die Antworten.

Gruß Stephan

Wenn jemand im Vergleich mit einem höheren Spieler auf eine Bilanzwertdifferenz unter 2,500 kommt (aber besser als -0,500), dann KANN der Verein umstellen, muss es aber nicht. Wenn du es gerne willst, aber dein Verein nicht, dann kannst du den Verein nicht dazu zwingen. Wenn du und dein Verein es wollen und der Staffelleiter nicht, dann ist der Staffelleiter im Unrecht, denn der Verein hat das Recht, diese Umstellung vorzunehmen.

Bei ungeschlagenen (und auch bei sieglosen) Spielern (Bilanzwert in runden Klammern) liegt eine Grauzone vor, denn hier stoßen die Bilanzwerte an die Grenzen der Mathematik. Ein ungeschlagener Spieler ist eventuell besser als sein Bilanzwert es aussagt (Timo Boll würde in deiner Klasse wahrscheinlich auch zu Null spielen, und er wäre wohl besser als der resultierende Bilanzwert es vermuten lässt).
In einem solchen Fall kann der Staffelleiter verlangen, dass der ungeschlagene Spieler innerhalb der Mannschaft weiter nach oben rutscht, als es die Bilanzwerte verlangen. Wenn die Bilanzwertdifferenz also im Kann-Bereich ist und der Verein nicht umstellen will, kann der Staffelleiter ihn trotzdem dazu zwingen.
Umgekehrt kann der Verein bei einem ungeschlagenen Spieler, der noch nicht einmal den Kann-Bereich erreicht (Bilanzwertdifferenz also schlechter als -0,500) dennoch den Antrag stellen, den ungeschlagenen, bislang tiefer platzierten Spieler weiter nach oben zu schieben - die Entscheidung liegt jedoch immer beim Staffelleiter (vielleicht liegt dieser Fall ja genau bei dir vor). Bei einem nicht ungeschlagenen Spieler ist ein solcher Antrag gar nicht zulässig, weil bei diesem nur aufgrund der Bilanzwertdifferenz umgestellt werden muss, kann oder eben nicht darf.

Beispiel:
Spieler 1 31.000
Spieler 2 30.000;
Bilanzwertdifferenz: -1.000; also kein Tausch zulässig.

Wenn es aber so aussieht:
Spieler 1 31.000
Spieler 2 (30.000) (Bilanzwert in runden Klammern; weil zu Null),
dann ist die Bilanzwertdifferenz immer noch -1.000, aber der Verein kann dennoch beantragen, dass Spieler 2 vor Spieler 1 gemeldet wird, weil er ungeschlagen ist. Der Staffelleiter kann dann zustimmen, muss es aber nicht.

Bei den sieglosen Spielern ist es genau umgekehrt - diese können auf "Befehl" des Staffelleiters oder auf Antrag des Vereins ggf. auch weiter nach unten rutschen, als es die Bilanzwertdifferenzen vorgeben. Auch hier kommt es immer auf die Einzelfall-Entscheidung des Staffelleiters an.

[Mo]

bei uns in der 4er Mannschaft hat der
1. Spieler 41.908
2. Spieler 42.416
3. Spieler 45.082
die Nummer 3 muss an 1, das ist schon mal klar, aber die 2 will an 3, geht das oder muss die 1 dann an 3?

[Der springende Punkt]

Zitat von Mo

bei uns in der 4er Mannschaft hat der
1. Spieler 41.908
2. Spieler 42.416
3. Spieler 45.082
die Nummer 3 muss an 1, das ist schon mal klar, aber die 2 will an 3, geht das oder muss die 1 dann an 3?

Ausschlaggebend für die Reihenfolge der Rückrunde ist zum einen die Reihenfolge der Vorrunde und zum anderen die Bilanzwertdifferenzen (BWD), die darüber entscheiden, ob zwei Spieler ihre Vorrunden-Reihenfolge verändern müssen, verändern dürfen oder nicht verändern dürfen.

Wenn man 3 mit 1 vergleicht, ist die Bilanzwertdifferenz > 2,500, also müssen beide ihre bisherigen Reihenfolge untereinander verändern => 3 muss also vor 1.
Wenn man 3 mit 2 vergleicht, ist es genauso => 3 muss also auch vor 2.

Beim Vergleich von 2 mit 1 ergibt sich eine BWD von +0,508. Das ist also im Bereich der KANN-Umstellung (der geht von +2,500 bis -0,500). Also kann der Verein die bisherige Reihenfolge von 1 und 2 so lassen (1 vor 2) oder er kann sie verändern (2 vor 1).

Zulässig sind also folgende Reihenfolgen:
3 vor 1 vor 2
3 vor 2 vor 1

[Der springende Punkt]

Zitat von Futur3

Finde ich die Bilanzwerte im Click-TT oder muss ich mir die selber ausrechnen?
Bin im WTTV und in der 3 KK. Da steht nix von Bilanzwerten.

MfG

Der WTTV ist der einzige der neun Landesverbände, die mit click-TT arbeiten, der keine Bilanzwerte in irgendeiner Form verwendet. Dort entscheiden andere Kriterien über die Aufstellung der Mannschaften, und bisher hat das auch immer funktioniert.
Du hast also keinen Nutzen, wenn du dir deinen Bilanzwert selbst ausrechnest - zumal es im WTTV auch keine Rechenregeln dafür gibt. Und die Bilanzwert-Regeln von Niedersachsen oder Hessen oder Rheinland oder Württemberg helfen dir ja nicht wirklich weiter.

[Croudy]

Beachte auch, dass seit dieser Saison auch Ersatzspiele in höheren Mannschaften mit in den sogenannten Spielerbilanzwert einfließen, der maßgeblich für die Umstellung ist.

[Stevil]

Zitat von Der springende Punkt

Wenn jemand im Vergleich mit einem höheren Spieler auf eine Bilanzwertdifferenz unter 2,500 kommt (aber besser als -0,500), dann KANN der Verein umstellen, muss es aber nicht. Wenn du es gerne willst, aber dein Verein nicht, dann kannst du den Verein nicht dazu zwingen. Wenn du und dein Verein es wollen und der Staffelleiter nicht, dann ist der Staffelleiter im Unrecht, denn der Verein hat das Recht, diese Umstellung vorzunehmen.

Bei ungeschlagenen (und auch bei sieglosen) Spielern (Bilanzwert in runden Klammern) liegt eine Grauzone vor, denn hier stoßen die Bilanzwerte an die Grenzen der Mathematik. Ein ungeschlagener Spieler ist eventuell besser als sein Bilanzwert es aussagt (Timo Boll würde in deiner Klasse wahrscheinlich auch zu Null spielen, und er wäre wohl besser als der resultierende Bilanzwert es vermuten lässt).
In einem solchen Fall kann der Staffelleiter verlangen, dass der ungeschlagene Spieler innerhalb der Mannschaft weiter nach oben rutscht, als es die Bilanzwerte verlangen. Wenn die Bilanzwertdifferenz also im Kann-Bereich ist und der Verein nicht umstellen will, kann der Staffelleiter ihn trotzdem dazu zwingen.
Umgekehrt kann der Verein bei einem ungeschlagenen Spieler, der noch nicht einmal den Kann-Bereich erreicht (Bilanzwertdifferenz also schlechter als -0,500) dennoch den Antrag stellen, den ungeschlagenen, bislang tiefer platzierten Spieler weiter nach oben zu schieben - die Entscheidung liegt jedoch immer beim Staffelleiter (vielleicht liegt dieser Fall ja genau bei dir vor). Bei einem nicht ungeschlagenen Spieler ist ein solcher Antrag gar nicht zulässig, weil bei diesem nur aufgrund der Bilanzwertdifferenz umgestellt werden muss, kann oder eben nicht darf.

Beispiel:
Spieler 1 31.000
Spieler 2 30.000;
Bilanzwertdifferenz: -1.000; also kein Tausch zulässig.

Wenn es aber so aussieht:
Spieler 1 31.000
Spieler 2 (30.000) (Bilanzwert in runden Klammern; weil zu Null),
dann ist die Bilanzwertdifferenz immer noch -1.000, aber der Verein kann dennoch beantragen, dass Spieler 2 vor Spieler 1 gemeldet wird, weil er ungeschlagen ist. Der Staffelleiter kann dann zustimmen, muss es aber nicht.

Bei den sieglosen Spielern ist es genau umgekehrt - diese können auf "Befehl" des Staffelleiters oder auf Antrag des Vereins ggf. auch weiter nach unten rutschen, als es die Bilanzwertdifferenzen vorgeben. Auch hier kommt es immer auf die Einzelfall-Entscheidung des Staffelleiters an.

@ all danke für die Antworten.

@Der springende Punkt: So kenn ich das eigentlich auch. Aber kannst Du mir sagen, wo das steht? Oder gibts dafür keine klare Aussage des TTVN in irgendeiner Regel?

[Der springende Punkt]

Zitat von Stevil

@Der springende Punkt: So kenn ich das eigentlich auch. Aber kannst Du mir sagen, wo das steht? Oder gibts dafür keine klare Aussage des TTVN in irgendeiner Regel?

Das steht in Abschnitt I von WO/AB unter Ziffer 4 c (fünftletzter Absatz):
Hat ein Spieler mit einem vergleichbaren Bilanzwert in einer Mannschaft alle Einzelspiele gewonnen oder alle Einzelspiele verloren, gilt der Bilanzwert als bedingt vergleichbar. In beiden Fällen kommen die Bilanzwertdifferenzen gemäß WO/AB I 4 f und deren Konsequenzen uneingeschränkt zur Anwendung. Darüber hinaus kann ein Spieler ohne Einzelniederlage ggf. innerhalb der Mannschaftsmeldung noch höher platziert werden, und ein Spieler ohne Einzelsieg kann ggf. noch tiefer platziert werden, als es die Bilanzwertdifferenzen fordern bzw. zulassen. Die Entscheidung trifft die spielleitende Stelle.