Vereinswechsel zur Halbserie und Spielstärkeeinstufung (TTVN)

[Bauerhorst]

Hallo,

ich würde gerne wissen, wie man einen Spieler der zur Halbserie den Verein wechselt in dem neuen Verein zur Rückserie einreihen kann/muss. (Verband TTVN)

Dazu folgende Situation:

Verein A hat Mannschaft 1 in der Kreisliga und Mannschaft 2 in der 1. Kreisklasse. Verein B hat eine Mannschaft in der 1. Kreisklasse (im selben Kreis).

Folgende Bilanzwerte sind erspielt worden (A1.1 usw sind die einzelnen Spieler):

Verein A:

A1.1 13,900
A1.2 13,400
A1.3 12,522
A1.4 12,011
A1.5 10,800
A1.6 11,355

A2.1 11,944
A2.2 12,700
A2.3 9,677
A2.4 11,176
A2.5 11,332
A2.6 8,625

Verein B:

B1.1 11,211
B1.2 10,300
B1.3 9,821
B1.4 9,321
B1.5 10,000
B1.6 8,733

Die einzelnen Bilanzwerte habe ich der Übersicht halber auf 10 runtergerechnet.

Spieler B1.5 möchte nun zu Verein A wechseln. An welchen Positionen kann/darf er nun in Verein A gemeldet werden?

In der WO steht dazu folgendes: (WO Abschnitt I 4 e)

[...] Sofern ein Spieler vor einer Halbserie den Verein gewechselt hat, ist sein Bilanzwert aus der letzten Halbserie für die
Einreihung in die Mannschaftsmeldung des neuen Vereins nur dann heranzuziehen, wenn er
in einer Staffel erzielt worden ist, die zum Kreisverband des neuen Vereins gehört oder auf
dem direkten Staffelpfad zwischen dem Kreisverband des neuen Vereins und der
1.Bundesliga liegt. In diesem Fall wird bei der Entscheidung über Umstellungen und
Sperrvermerke so gerechnet, als ob der neue Spieler in der vorangegangenen Halbserie
bereits an der Position gespielt hätte, an der er von seinem neuen Verein für die neue
Halbserie gemeldet worden ist. Sollte der Spieler seinen Bilanzwert stattdessen in einer
anderen Staffel erzielt haben, entscheiden die zuständigen Stellen in eigener Verantwortung
über die Einstufung dieses Spielers.

Der grüne Teil ist erfüllt, da es sich um den selben Kreis handelt.

Nun habe ich Schwierigkeiten den roten Teil zu interpretieren. Nach meiner Interpretation kann man den Spieler nun in Mannschaft A1 und A2 melden. Abhängig davon ist dann die Position an der man ihn melden kann.

Für eine Meldung in Mannschaft A2 ergibt sich dann:

B1.5 muss vor A2.6, da Bilanzwertdifferenz (BWD) von < -1,2
B1.5 darf nicht vor A2.1 und A2.2, da BWD von > 1,2
Er könnte also folglich an den Positionen 2.3 bis 2.6 gemeldet werden (der vorherige 2.6 wird zu 2.7)

Schwieriger würde es für eine Meldung in Mannschaft A:

B1.5 darf nicht vor A1.1 - A1.4 und A1.6 wegen BWD von > 1,2
B1.5 darf nur vor A1.5
Zusätzlich gibt es einen Sperrvermerk für A2.2 wegen BWD von >2,5

So würde ich die Regel interpretieren. Da ich mich allerdings nicht so gut mit dem Regelbuch auskenne wäre ich froh, wenn mich jemand korrigieren bzw bestätigen könnte.

Dazu noch die Frage, ob diese beiden Rückrundenaufstellungen regelkonform sind:

Einreihung des Spielers in Mannschaft A1. Sperrvermerk wird in Kauf genommen

Mannschaft A1
1. A1.1
2. A1.2
3. A1.3
4. A1.4
5. A1.6
6. B1.5

Mannschaft A2
1. A2.2 (SPV)
2. A1.5
3. A2.1
4. A2.4
5. A2.5
6. A2.3
7. A2.6

Einreihung des Spielers in Mannschaft A1 und zusätzliche Umstellung. Diese Aufstellung würde auch die tatsächliche Spielstärke wiederspiegeln.

Mannschaft A1
1. A1.1
2. A1.2
3. A1.3
4. A1.4
5. A2.2
6. B1.5

1. A1.6
2. A1.5
3. A2.1
4. A2.4
5. A2.5
6. A2.3
7. A2.6

Ich hoffe, dass ich nicht allzuviel falsch aus den Regeln entnommen habe und bedanke mich schon mal für eure Hilfe.

[Croudy]

In diesem Fall wird bei der Entscheidung über Umstellungen und
Sperrvermerke so gerechnet, als ob der neue Spieler in der vorangegangenen Halbserie bereits an der Position gespielt hätte, an der er von seinem neuen Verein für die neue Halbserie gemeldet worden ist.

Das heißt, wenn der neue Verein zur Rückrunde den Spieler auf x.y meldet, dann geht man davon aus, dass dieser Spieler bilanzwerttechnisch in der Vorrunde bereits auch an x.y im neuen Verein gespielt hat.

Du hast bei deinen Umstellungsvorschlägen die -0,5 Grenze nicht beachtet, aber die kommt bei deinen Beispielen sowieso nicht zur Geltung.
Ein unterer Spieler darf zur neuen Serie nicht vor einem oberen Spieler gemeldet werden, wenn sein Bilanzwert (der des unteren Spielers) um 0,5 schlechter ist als der des oberen Spielers.

[Bauerhorst]

Das heißt, wenn der neue Verein zur Rückrunde den Spieler auf x.y meldet, dann geht man davon aus, dass dieser Spieler bilanzwerttechnisch in der Vorrunde bereits auch an x.y im neuen Verein gespielt hat.

Dass ist einfach und verständlich. Danke für die Zusammenfassung.

Eine Frage habe ich noch:

Wenn der Spieler wie oben folgendermaßen eingereiht wird:

Mannschaft A1
1. A1.1
2. A1.2
3. A1.3
4. A1.4
5. A2.2
6. B1.5

Mannschaft A2
1. A1.6
2. A1.5
3. A2.1
4. A2.4
5. A2.5
6. A2.3
7. A2.6

Würde diese Aufstellung auch durchgehen oder gäbe es Probleme, weil der Spieler A1.6 einen um 1,355 höheren Bilanzwert als B1.5 hat und somit eigentlich vor diesen müsste.
Zur vollen Serie würde das sicher auf einen SPV für A1.6 hinauslaufen, aber wie verhält es sich zur Halbserie? Gibt es da auch einen SPV oder ist eine solche Aufstellung ganz verboten?

[Der springende Punkt]

Zitat von Bauerhorst

Dass ist einfach und verständlich. Danke für die Zusammenfassung.

Eine Frage habe ich noch:

Wenn der Spieler wie oben folgendermaßen eingereiht wird:



Würde diese Aufstellung auch durchgehen oder gäbe es Probleme, weil der Spieler A1.6 einen um 1,355 höheren Bilanzwert als B1.5 hat und somit eigentlich vor diesen müsste.
Zur vollen Serie würde das sicher auf einen SPV für A1.6 hinauslaufen, aber wie verhält es sich zur Halbserie? Gibt es da auch einen SPV oder ist eine solche Aufstellung ganz verboten?

Die Aufstellung ist nicht zugelassen.

Du kannst die obige Aufstellung ja nur erreichen, wenn Du B1.5 vor A1.6 und vor A1.5 meldest (hast Du ja auch vorgeschlagen). Andernfalls käme B1.5 ja nicht von unten an diesen beiden vorbei nach oben (weil sein BW um mehr als 0,5000 schlechter ist als von diesen beiden). Du musst ihn also sinngemäß in der Vorrunden-Reihenfolge hinter A1.4 und vor A1.5 einreihen, also an A1.4,5 und ihn somit in der 1. Mannschaft melden.

Beim BW-Vergleich zwischen zwei Spielern einer Mannschaft (hier zwischen B1.5 (=A1.4,5) und dem hinter ihm gemeldeten A1.6) muss dann aber bei einer BW-Differenz von 1,200 oder mehr innerhalb der Mannschaft umgestellt werden, also A1.6 muss vor B1.5. Die Option, den besseren Spieler A1.6 statt dessen mit SPV in eine tiefere Mannschaft zu schieben, besteht zur Rückrunde nicht, sondern nur zur Hinrunde. A1.5 kannst Du allerdings wie geplant durchaus ohne SPV in die 2. Mannschaft schieben, weil es dann keinen Spieler in der 1. Mannschaft gäbe, vor dem A1.5 stehen müsste. A1.5 kann ja hinter B1.5 bleiben, weil die Differenz ja nur 0,800 beträgt und somit kleiner als 1,200 ist, also im Kann-Bereich liegt.

Du musst allerdings B2.2 nicht unbedingt in die 1. Mannschaft nehmen. Dieser kann auch (mit neuem SPV) in der 2. Mannschaft bleiben, weil es die Regel gibt, dass man in der RR in seiner bisherigen Mannschaft bleiben kann, auch wenn man eigentlich nach oben aufrücken müsste - allerdings zu Lasten eines Sperrvermerks. Man kann zur RR aber nicht jemanden zu Lasten eines SPV von einer höheren in eine tiefere Mannschaft schieben - das geht immer nur vor der Hinrunde.

Du hast also die Optionen:
A1.1
A1.2
A1.3
A1.4
A2.2
A1.6
B1.5 (also 7 Spieler); Rest wie geplant

oder
A1.1
A1.2
A1.3
A1.4
A1.6
B1.5

A2.2 (SPV)
A1.5
A2.1
A2.4
A2.5
A2.3
A2.6

Beide Fälle natürlich unter der Voraussetzung, dass B1.5 unbedingt in die 1. Mannschaft soll. Wenn ihr keinen SPV wollt und auch nicht 7 Spieler melden wollt, müsst ihr B1.5 in der 2. Mannschaft melden.

[Bauerhorst]

Also muss man demnach unterscheiden zwischen "aktiven Sperrvermerken" und "passiven Sperrvermerken", wobei die Aktiven dadurch entstehen dass man selbst einen Spieler tiefer meldet als er eigentlich darf und die Passiven dadurch dass man einen Spieler in einer tieferen Mannschaft behält, obwohl er eigentlich hoch müsste.
Und zur Rückrunde sind dann nur passive Sperrvermerke erlaubt.

Da sich in unserem Fall die Bilanzwerte durch die letzten Spiele noch leicht verändern können heißt dass erstmal abwarten und dann konkret planen.

Danke noch mal für eure Hilfe. Jetzt bin ich etwas schlauer und vielleicht hilft das hier ja auch noch dem einen oder anderen mit ähnlichen Sorgen

[Deichchaot]

Verein A:

A1.1 13,900
A1.2 13,400
A1.3 12,522
A1.4 12,011
A1.5 10,800
A1.6 11,355

A2.1 11,944
A2.2 12,700
A2.3 9,677
A2.4 11,176
A2.5 11,332
A2.6 8,625

Verein B:

B1.1 11,211
B1.2 10,300
B1.3 9,821
B1.4 9,321
B1.5 10,000
B1.6 8,733

Erstmal bekomt A2.2 keinen SPV wenn er in der 2.Mannschaft bleibt (Mannschaftsübergreifend gilt 2,5 Punkte !!!) Bedingung: Euer Neuzugang spielt in der 2.Mannschaft

Der wechselwillige hat 10,0.
Soll heißen er könnte in der 1.Mannschaft an Nr. 7 spielen. Dann aber SPV für A2.2

In der 2.Mannschaft muß Nummer 3 runter an Nr. 5, die anderen rücken eine Position hoch. Der "neue" könnte in der Mannschaft an Nr 5 aufgestellt werden. Die Nr. 3 - die nun an Nr. 5 muß, rückt automatisch dann an Nr 6

[Croudy]

Der wechselwillige hat 10,0.
Soll heißen er könnte in der 1.Mannschaft an Nr. 7 spielen. Dann aber SPV für A2.2

Dann würde auch A2.1 einen SPV bekommen!

Wenn in einer Mannschaft ein Spieler einen Sperrvermerk erhält, erhalten auch alle in der
Mannschaftsmeldung über ihm stehenden Spieler dieser Mannschaft einen Sperrvermerk.

[Der springende Punkt]

Zitat von Croudy

Dann würde auch A2.1 einen SPV bekommen!

Aber nur, wenn der Verein in der Rückrunde A2.2 hinter A2.1 meldet. Dann würde die von Dir zitierte Regel greifen (keine SPV-Lücken innerhalb einer Mannschaft).

Wenn der Verein schlau ist und in der Rückrunde A2.2 vor A2.1 meldet, bekommt A2.1 keinen SPV.