Einstufung

[lonny]

Hallo zusammen,

ich habe in der Winterpause etwas gehört, dass die Joola Rangliste von MyTischtennis sich auf unseren Sport sehr stark einwirken soll.
In Zukunft sollen Turniereinstufungen und Mannschaftsaufstellungen von dem TTR-Wert abhängig sein.
Wer weis mehr darüber und was haltet ihr davon, wenn dieser fall tatsächlich eintretten sollte!?

gruß vom linken Niederrhein

[Fastest115]

Wurde schon in allen möglichen Foren diskutiert. (ZB in anderen Verbänden).

In Bayern gibt es dieses System schon seit der RR. In anderen Verbänden ist es schon fest zur neuen VR angekündigt. Umstellungsgrenzwerte liegen zwischen 35 und 50 je nach Verband(Sprich bei 50 bzw 35 Unterschied darf man den mit den höheren Punkten nicht hinter den mit den niedrigen stellen)

Es ist ein gutes System um die (Gesamt-) "Spielstärke" zu bestimmen.

Ich halte es aber für sehr problematisch aus vielen Gründen, wenn man danach die Reihenfolge der Spieler in der Mannschaft festlegen will/muss.

(Mischung von Turnier und Mannschaftsergebnissen, Stichtagsproblematik....usw)

Ich möchte hier auch nicht alles wiederholen zumal dann wieder die Befürworter sagen: Das sind doch alles Einzelfälle und sehr theoretisch usw. Sehe ich anders. Es sind sicher Einzelfälle die für die meisten eben solange unproblematisch sind, bis sie dann selber betroffen sind.

Andererseits: Wenn man die Lücken/Fehler/ "Einzelfälle" kennt, kann man sie natürlich wunderbar nutzen Aber das kann man ja nicht wirklich als Argument für ein System sehen....

Für Turniereinstufungen macht es vermutlich sogar Sinn. Hab da für Ja gestimmt. Ist auch meine einzige Stellungnahme hier dazu. Wer mehr wissen will kann ja die oben erwähnten Themen durchsuchen wo schon 1000de Beiträge stehen oder mir ne PN schicken.

Also TTR kann meinetwegen weiter so bleiben/berechnet werden usw-ist wirklich gut..... aber bin strikt dagegen, das man Mannschaften danach aufstellt.

PS: und wenn es kommt sollte man sich der "Probleme/Einzelfälle" bewußt sein, damit man nicht in diese Fallen tappt und überrascht wird bzw sie zu seinen Zwecken nutzen kann und entsprechend handeln.

PS2: Wenn SL/Sportwarte weiterhin nach ihrem Ermessen andere Aufstellungen, die von der TTR bzw den Umstellungsregelungen dazu abweichen, zulassen können, dann braucht man kein neues, genaueres, einheitliches und transparenteres System!!!!

[lonny]

für die Mannschaftsaufstelungen sehe ich auch einige Probleme, aber dafür gibt es ja noch Sportwärte und Staffelleiter, die jeden kennen und andersweitige Aufstellungen akzeptieren.

[Spieler2010]

Ich finde das ganze einfach schlecht. Eine typische Funktionärsentscheidung ohne Rücksicht auf die reale Umsetzung. Was ist z.B mit Jugendlichen. Angenommen ein jugendlicher möchte irgendwann Regionalliga spielen. Dabei bliebe er in dem Verein, in dem er auch mit dem Tischtennis angefangen hat. Er müsste sich nun Jahr für Jahr durch die Herrenmannschaften durchkämpfen, könnte aber jede Saison maximal ein Paarkreuz nach oben klettern. So würde er in einem großen Verein 10 Jahre brauchen, um in die RL zu kommen. Wenn er dann mal ein halbes Jahr schlecht spielen würde, müsste er eventuell sogar wieder zurück in eine tiefer Mannschaft.

Kann das Ernst sein???

[stopspin]

Zitat von lonny

für die Mannschaftsaufstelungen sehe ich auch einige Probleme, aber dafür gibt es ja noch Sportwärte und Staffelleiter, die jeden kennen und andersweitige Aufstellungen akzeptieren.

Na, wenn Du Dich da mal nicht täuschst! Nach meinen Informationen werden alle Aufstellungen im WTTV dann so behandelt. Und Ausnahmen, die Sportwarte machen könnten, gibt es nur in Ausnahmefällen.

[stopspin]

Zitat von Spieler2010

Ich finde das ganze einfach schlecht. Eine typische Funktionärsentscheidung ohne Rücksicht auf die reale Umsetzung. Was ist z.B mit Jugendlichen. Angenommen ein jugendlicher möchte irgendwann Regionalliga spielen. Dabei bliebe er in dem Verein, in dem er auch mit dem Tischtennis angefangen hat. Er müsste sich nun Jahr für Jahr durch die Herrenmannschaften durchkämpfen, könnte aber jede Saison maximal ein Paarkreuz nach oben klettern. So würde er in einem großen Verein 10 Jahre brauchen, um in die RL zu kommen. Wenn er dann mal ein halbes Jahr schlecht spielen würde, müsste er eventuell sogar wieder zurück in eine tiefer Mannschaft.

Ein Jugendlicher, der die Regionalliga anstrebt (und auch das Zeug dafür hat), wird in seinen ersten Jahren bei den Herren so viele Siege einfahren (zusätzlich bei Einzelmeisterschaften und Ranglistenturnieren), dass der Aufstieg recht schnell gelingt. Und wenn er vorher in einer unteren Spielklasse mal ein Leistungstief erlebt, darf er sich nicht wundern, wenn es mit der RL so schnell nichts wird.

[Lefty]

Zitat von stopspin

Und Ausnahmen, die Sportwarte machen könnten, gibt es nur in Ausnahmefällen.

Der Satz ist einfach klasse!

Ansonsten: ich bin dafür!

Wonach habt ihr denn in der Vergangenheit aufgestellt, wenn nicht nach Stärke? Für Jugendliche gibt es noch einen Extra-Bonus, so dass genug Spielraum da sein sollte. Und letzten Endes gibt es ja noch den Sperrvermerk, der in Zukunft zur Halbserie unter bestimmten Bedingungen wieder gestrichen werden kann (auch eine Verbesserung).

[PSV]

Das ganze ist doch super: endlich eine allgemein gültige Rangliste und nicht die Bilanzwerte die ja angeblich nicht Klassenübergreifend funktionierten.

Wird den Sportwarten in vielen Diskussionen mit Sicherheit helfen.

Top auch die Möglichkeit Sperrvermerke in der Rückserie zu ändern

[heisser Riese]

Diese Pseudo-Objektivierung ist einfach nur Mist.
Es spielen immer noch Menschen und nicht Punktwerte.
Ich gehe davon aus, daß jeder nach bestem Wissen und Gewissen die Mannschaften aufstellt. In Zweifelsfällen können die Staffelleiter das korrigieren und dann gibt es womöglich Sperrvermerke.
Sobald streng nach Punkten aufgestellt werden muß, können persönliche, individuelle Kriterien nicht berücksichtigt werden. Das werden mit Sicherheit keine Einzelfälle sein.
Gruß Michael

[PSV]

Zitat von heisser Riese

Diese Pseudo-Objektivierung ist einfach nur Mist.
Es spielen immer noch Menschen und nicht Punktwerte.
Ich gehe davon aus, daß jeder nach bestem Wissen und Gewissen die Mannschaften aufstellt. In Zweifelsfällen können die Staffelleiter das korrigieren und dann gibt es womöglich Sperrvermerke.
Sobald streng nach Punkten aufgestellt werden muß, können persönliche, individuelle Kriterien nicht berücksichtigt werden. Das werden mit Sicherheit keine Einzelfälle sein.
Gruß Michael

Es muss doch gar nicht streng nach Punkten aufgestellt werden. Man hat einen Spielraum von 30-50 Punkten und es gibt weiterhin den Sperrvermerk mit dem ja alles möglich ist. Durch die Veränderung kann man auf persönliche Besonderheiten jetzt sogar 2x im Jahr reagieren.

Bei uns im Verein sind innerhalb des Rahmens von 50 Punkten meistens so 5-6 Leute also ca Mannschaftsstärke. Also mit den Sperrvermerken ist fast alles möglich