Spielbetrieb in Gefahr - TT-NEWS Tischtennis Forum

Jazza · #1 14.01.2010, 15:49

Wie ich über 5 Ecken erfahren habe, geht der BTTV im Bezirk Mittelfranken gegen Unregelmäßigkeiten bei der Rangliste vor. Spielberechtigt ist man natürlich nur mit Spielberechtigung. Voraussetzung für die Erteilung der Spielberechtigung ist Gemäß WO B 1.2 die Mitgliedschaft des Spielers in diesem Verein für den er auch spielt. Dies setzt natürlich voraus, dass der Spieler auch brav Mitglied im Verein wird und seinen Beitrag bezahlt. Es wurden anscheinend Fälle geprüft in dem der Vorwurf im Raum stand, dass Spieler bei Vereinen in der Rangliste geführt werden, ohne dass sie Mitglied im betreffenden Verein sind. Möglicherweise kommt es jetzt sogar zu Razzien die eine Überprüfung aller Vereine nach sich zieht. Denn es hätte ja weitläufige Konsequenzen sollte sich in einem Verein auch nur ein Spieler in der Rangliste finden, welcher nicht Mitglied in seinem Verein ist. Denn hier wäre ja die Spielberechtigung zu Unrecht erteilt worden. Der betreffende Verein würde dann ja immer mit falscher Rangliste antreten. Sollte es sogar mehrere Vereine geben für die „Nicht-Mitglieder“ im Spielbetrieb antreten, wäre sogar der komplette Spielbetrieb ad absurdum geführt. Wie wir alle wissen gibt es viele Spieler die halbjährlich den Verein wechseln. Man kann nur hoffen, dass all diese Spieler rechtzeitig ihre Mitgliedsbeiträge bezahlt haben. Auch ist mir zu Ohren gekommen, dass manche Spieler gerne zu einem Verein kommen würden, jedoch nicht bereit sind monatlich ihren Beitrag abzudrücken und auch Mitglied im betreffenden Gesamtverein zu werden.
Fragen über Fragen. Man kann nur hoffen, dass dem Sportgericht eine Verfahrensflut erspart wird....

Loopdrive1 · #2 14.01.2010, 16:27

Habe auch schon davon gehört. Das ist ganz schön traurig. Sollten sich die Unregelmäßigkeiten häufen, wovon auszugehen ist, besteht die Gefahr, dass die ganze Saison annuliert und abgebrochen wird. Insbesondere, die Vereine in den oberen Regionen dürften betroffen sein. Da dann jedoch die Rangliste dieses Vereines für alle Mannschaften unzutreffend ist wirkt sich das auch auf die unteren Mannschaften aus. Oh Mann, sind die alle doof?

Rückschlag · #3 14.01.2010, 16:53

...na des klingt ja sehr interessant!!! Ist wohl wirklich zu "befürchten", dass wenn man die Sache eng sieht, viele Mannschaften mit falscher Rangliste spielen.

Vielleicht kann sich ja mal jemand zu dem Thema äußern, der über die ganze Sache informiert ist und sagen wie es dann weitergeht.....

Richi der Retter · #4 14.01.2010, 20:14

Das is ja super
wieder einmal werden die kleinen vereine bestraft, die alle regeln einhalten-:-
Gibts schon konkrete vereine, von denen man weiß, dass die die spieler einfach auf die rangliste drauf gesetzt haben?

Sonic83 · #5 14.01.2010, 22:19

...die schreiber sind davon wohl selber betroffen...

Jazza · #6 14.01.2010, 22:20

Gibt wahrscheinlich Spieler die aktiv am Spielbetrieb teilnehmen aber eben nicht Mitglied im jeweiligen Verein sind, weil sie keinen Beitrag zahlen wollen. Demnach wären sie aber nicht Spielberechtigt. Es ist halt Sache des Vereins das zu prüfen. Bis jetzt wurde da von offizieller Seite nicht näher nachgeforscht. Wenn nun aber endlich Verfahren auch schon bei bloßen Verdachtsfällen eröffnet werden, könnte dies die Sache aufdecken. Und solange Vereine ja alles sauber machen und Spieler die einen Wechsel eben nur in Erwägung ziehen sofern sie nicht Mitglied werden müssen, ablehnen, haben sie auch nix zu befürchten.

Laut Sonic83 gibt es also schon Vereine deren Rangliste geändert wurde und Spiele anulliert wurden? Wenn du nähere Informationen hast Sonic83, dann lass uns teilhaben. Schließlich betrifft das alle Vereine in Mittelfranken!

volker_b · #7 15.01.2010, 00:07

In diesem Thema scheint in der Tat Brisanz zu liegen. Ein konkreter Fall wurde im letzten Jahr im Oberfrankenforum diskutiert ("Skandalurteil oder nachvollziehbar?" - Start am 2.6.2009).

Die Bestimmung in WO B 1.2 ist eindeutig, d.h. die Mitgliedschaft im betreffenden Verein ist Voraussetzung für die Erlangung einer Spielberechtigung. Ob das Mitglied allerdings Beitrag zahlt oder dieser vom Verein erlassen wird, ist Sache des Vereins.

Nun ist aber jeder Verein verpflichtet, seine Mitglieder beim BLSV zu melden. Und meiner Meinung nach kann der BTTV bzw. der Bezirk Mittelfranken mit halbwegs vertretbarem Aufwand nur prüfen, ob die Mitglieder des BTTV auch alle Mitglieder im BLSV sind.

Falls also ein Verein nur versäumt hat, eingetragene Mitglieder beim BLSV zu melden, dann besteht meiner Meinung nach kein Verstoß gegen den Wortlaut von WO B 2.1 (wohl aber gegen deren Sinn). Hier könnte wohl nur der BLSV gegen den Verein vorgehen, wobei ich die dessen entsprechende Statuten nicht kenne.

Etwas anderes ist es, wenn BTTV-Aktive nicht als Mitglieder in den Vereinen geführt werden. Konsequenter Weise besteht dann auch keine gültige Spielberechtigung, was gemäß WO G 8 zur Punkteaberkennung aller Spiele mit Mitwirkung dieses Spielers führt. Dies kann man aber noch fortsetzen, da die jeweilige Nr. 1 der darunterliegenden Mannschaften hätte aufrücken müssen und somit für seine Mannschaft ebenfalls keine Einsatzberechtigung hatte - demnach auch da Punkteaberkennungen.

Drastische Maßnahmen, die den Spielbetrieb in der Tat ad absurdum führen könnten, falls mehrere Vereine betroffen wären.

Die aktuelle Formulierung in der WO bietet keine andere Möglichkeit als konsequente Punkteaberkennung oder Amnestie für alle - beides unbefriedigende Lösungen.

Ich bin schon der Meinung, dass die Forderung nach Mitgliedschaft im Verein sinnvoll ist. Allerdings würde ich Verstöße dagegen nicht mit Punkteaberkennungen, sondern mit drastischen Ordnungsstrafen ahnden - z.B. pro Monat 10 €. Damit käme eine Saison pro Spieler auf 120 €, vermutlich genug, um absichtliche Verstöße weitestgehend zu vermeiden.

Um aber dementsprechend agieren zu können, wäre eine Änderung der WO (G 8) sowie der RVStO bzw. BGO nötig.

Auf jeden Fall scheint Handlungsbedarf vorhanden zu sein.

viele Grüße
Volker

Loopdrive1 · #8 15.01.2010, 09:49

Habe gehört, dass einzelen Vereinen Strafmilderung angeboten wurde, wenn Sie sie sich offenbaren und umgehend ihre manipulierten Ranglisten neu einreichen. Bereits bloße Verdachtsfälle sollen dem Bezirksvorsitzenden gemeldet werden, der eröffnet dann Verfahren gegen den Verein und den Abteilungsleiter. Da ist einiges an Funktionärssperren zu erwarten und viele Vereine werden sich nen neuen Abteilungsleiter suchen müssen. Echt krass.

Friendshiper · #9 15.01.2010, 10:28

Ja, ja der Bezirksvorsitzende fackelt nicht lange. Sobald ihm ein Verdachtsmoment zugetragen wird, eröffnet er ohne Anhörung ein Verfahren. Nein, nicht ganz: Zuvor bespricht er sich noch mit seinem Assistenten Spin Stefan, damit dieser den drohenden Ausschluss erst einmal im Forum thematisieren kann. Reagiert der betroffene Verein dann nicht unverzüglich, wird ein Verfahren eröffnet, selbst bei Gegenbeweisen lenkt er nicht ein und lässt das Verfahren weiter offen. Das Damoklesschwert schwebt über dem betroffenen Abteilungsleiter und erinnert ihn an seine Vergänglichkeit.
Tja, da werden noch einige Funktionäre ihren Hut nehmen müssen...

Jazza · #10 15.01.2010, 12:18

Volker_b hat das Problem völlig richtig analysiert. Doch wäre eine Geldstrafe in genannter Höhe völlig lächerlich. Wenn man mal davon ausgeht, dass der Spieler X von der Tischtennisabteilung XY durch Zahlung eines Entgelts gelockt wird in einer „niedrigen“ Liga für die Abteilung XY ein halbes Jahr zu spielen, um die sportlichen Ziele zu erreichen.. Um ihm das Engagement zu versüßen erhält er eben dieses Entgelt. Es ist für alle relativ klar dass Engagement ist auf ein halbes Jahr begrenzt. Weder Spieler XY noch Abteilung XY haben Interesse an Zahlung eines Mitgliedbeitrages und somit einer vollen Mitgliedschaft. Aber wie sieht es mit dem Gesamtverein XY aus.... Möglicherweise schlummern hier viele Leichen in den Kellern, bis jetzt kratzt man aber wohl noch an der Oberfläche....