neue TT-Rangliste mit TTR-Werten (Hessen)

[Dirk.O]

Zitat von Schosch

Kattenborn ist die Nulpe im Moment und verliert leider zurecht viele Punkte, aber ich find es schade, dass man Mannschaftsintern nicht mehr so viel variieren kann nach der Vorrunde bzw Rückrunde. Da muss schon viel passieren, damit sich zwischen den Positionen etwas tut. Folglich spielt man fast immer gegen die selben Spieler während der Runde. Von hinten hat man fast keine Chance sich hochzuarbeiten, da man da oft gegen Ersatzspieler spielt und so keine Punkte gut macht.
Aber ich würd sagen, warten wir mal ein paar Saisons ab und schauen dann.
Und was auch blöd ist, dass man als Vizebezirksmeister 8 Punkte verliert. Auch ein wenig komisch

Ich kann dir so Recht geben. das neue System mag zwar professioneller sein, aber so was von langweilig, statisch. Genau die überraschenden Wechsel machten das doch immer interessant.

[Variatio]

Zitat von Dirk.O

Genau die überraschenden Wechsel machten das doch immer interessant.

Ach so - du meinst die Moeglichkeit, bei einem gutmuetigen Staffelleiter jemanden ins vordere PK melden zu koennen, der dort eigentlich nicht hingehoert, um ihn dort zu "opfern" und die unteren PKe zu staerken? Ich nenne das 'Wettbewerbsverzerrung' und finde das grundsaetlich aeusserst uninteressant.

Wie oben schon erwaehnt:
Mit der 25bis70-Punkte-Toleranz in den einzelnen Verbaenden haben die meisten Mannschaften viel groessere Aufstellungsmoeglichkeiten, als bisher! Insbesondere auch, in gewissen Grenzen zu taktieren - aber eben nicht so, dass es unsportlich wird.

[Variatio]

Zitat von sj

Es ist aber wirklich schwierig geworden, v.a. von hinten weiter nach vorne zu rücken, da man mit entsprechender Spielstärke nicht mehr wirklich Punkte sammeln kann und somit an die Spieler vor ihm nicht mehr ran kommt.

Genau - das ist tatsaechlich am ehesten ein Problem.

Das liegt aber dann eher an der generellen Problematik, dass man in einem PK spielt, in das man nicht hingehört ...

Einerseits das, andererseits liegt das dann auch nicht am TTR, sondern am 6-er PK-System, das die hinteren Spieler eben grundsaetzlich benachteiligt. Zunaechst machen sie i.d.R. weniger Spiele, und desweiteren spielen sie dann oefters gegen Ersatzleute.

Bei konstant spielenden Spielern, die "ihren" TTR schon erreicht haben, ist das weiter kein Problem. Problematisch ist das em ehesten bei Jugendspielern, die eine deutliche spielerische Entwicklung erfahren, oder bei lokalen, temporaer begrenzten Leistungsspruengen gereifter Spieler (mehr/weniger Training, Materialumstellung, ...). Bei diesen koennte der TTR der tatsaechlichen Entwicklung entsprechend hinterherhinken.

[Dirk.O]

Zitat von Variatio

Ach so - du meinst die Moeglichkeit, bei einem gutmuetigen Staffelleiter jemanden ins vordere PK melden zu koennen, der dort eigentlich nicht hingehoert, um ihn dort zu "opfern" und die unteren PKe zu staerken? Ich nenne das 'Wettbewerbsverzerrung' und finde das grundsaetlich aeusserst uninteressant.

Wie oben schon erwaehnt:
Mit der 25bis70-Punkte-Toleranz in den einzelnen Verbaenden haben die meisten Mannschaften viel groessere Aufstellungsmoeglichkeiten, als bisher! Insbesondere auch, in gewissen Grenzen zu taktieren - aber eben nicht so, dass es unsportlich wird.

Entspricht denn der TTR Wert dem des Schweizer Tischtennisverbandes? Der dem der Elo Zahl beim Schach ähnelt?
Der Schweizerische Tischtennisverband STT nutzt seit der Saison 2010/2011 eine etwas modifizierte Elo-Formel zur Berechnung von Wertungspunkten[2]
Siehe:http://de.wikipedia.org/wiki/Elo-Zah...ating-Systemen

Im Unterschied aber zum Schach, wenn ich Recht informiert bin, darf da frei aufgestellt werden bei Mannschaftswettkämpfen.
Also der mit der höchsten ELO Zahl kann an Brett 6 spielen. Stimmt das Toshi?

[Variatio]

Zitat von Dirk.O

Entspricht denn der TTR Wert dem des Schweizer Tischtennisverbandes? Der dem der Elo Zahl beim Schach ähnelt?

Genau!
Ich hab' das schweizer System noch nicht im Detail angekuckt - aber ELO stimmt soweit.

Klar hat ELO auch Probleme - diese werden natuerlich moeglichst beruecksichtigt, was z.B. zum "Jugendbonus" gefuehrt hat, der gegen eine moegliche Punkte-Deflation wirkt.

Im Unterschied aber zum Schach, wenn ich Recht informiert bin, darf da frei aufgestellt werden bei Mannschaftswettkämpfen.

Das ist dann eine Sache der Wettspielordnung - und nicht des TTR. In den Wettspielordnungen stand schon immer, dass "nach Spielstaerke" aufgestellt werden muss - und der TTR bietet das dahingehend bisher beste Mittel, das einzuschaetzen.

[puls200]

Zitat von Variatio

Genau!
In den Wettspielordnungen stand schon immer, dass "nach Spielstaerke" aufgestellt werden muss - und der TTR bietet das dahingehend bisher beste Mittel, das einzuschaetzen.

Das alte System gabs auch schon "immer" und bei 8 Leistungspunkten musste gewechselt werden. Nicht wie man wollte.

Altes System:
Top 1+2 gewonnen +3 verloren -1
Top 3+4 gewonnen +2 verloren -1
Top 5+6 gewonnen +2 verloren -1

Beim wechseln der Liga bzw. Spieler die keine Serienspiele gemacht haben und bei Turnieren, finde ich die neue TTR Regelung ja auch ganz OK. Auch dort gibt es sicher noch schwächen.
Aber für die Mannschaftsaufstellung sollte man die alte Regelung (möglicherweise leicht modifiziert) weiter anwenden. Nur wer weniger als z.B. 5 Spiele gemacht hat oder aus einer anderen Spielklasse wechselt, der müsste nach TTR eingestuft werden.

[Variatio]

Zitat von puls200

Aber für die Mannschaftsaufstellung sollte man die alte Regelung (möglicherweise leicht modifiziert) weiter anwenden.

Das Problem ist:
Es gibt nicht DIE alte Regelung. Zumindest nicht global. Die Aufstellungsregel aenderte sich bis vor kurzem (gefuehlt) alle 20km - und war u.U. auch abhaegnig vom Wohlwollen des Klassenleiters, den man mit entsprechenden Connections behumpsen konnte, das er auch mal ein Auge zudrueckt.

Allerdings ist die Einfuehrung des TTR zur Mannschaftsaufstellung auch Verbands/Bezirks/Kreissache - meines Wissens nach haben/werden alle click-tt-Verbaende den TTR als massgeblich einfuehren.

Du kannst aber sicherlich bei den entsprechenden Tagungen beantragen, wieder zum 'alten' System zurueckzuwechseln.

[Variatio]

Zitat von puls200

Das alte System gabs auch schon "immer" ...

Das ist ein anderer Fall und ein anderes Argument.

Ich argumentiere NICHT:
"In der Wettspielordnung stand das schon immer, und deshalb ist das die beste aller Regelungen."

Mein Argument lautet:
"In der Wettspielordnung stand das schon immer, konnte jedoch i.d.R. nicht geeignet nachgeprueft werden. Der TTR bietet hier das bisher objektivste und beste Mittel, diese WO-Massgabe umzusetzen."

Sicherlich gibt es am TTR noch Verbesserungspotential (einiges ist bekannt und es wird auch daran gearbeitet) - aber auch jetzt schon ist der TTR den bisherigen Bilanzsystemen in 99% aller Faelle ueberlegen.

Die 1%, wo es evtl. mal nicht so hinhaut (im Grunde Randwertprobleme - die hat jedes Rankingsystem ) sollten jedoch nicht als Referenz dienen, das ganze System in Frage zu stellen. Sondern im Zweifel dazu dienen, es zu verbessern.

[puls200]

Zitat von Variatio

Du kannst aber sicherlich bei den entsprechenden Tagungen beantragen, wieder zum 'alten' System zurueckzuwechseln.

Als Funktionär tauge ich nicht, obwohl ich gerade nichts gegen eine kleine Diskussionsrunde hätte, Training beginnt erst in 30 Minuten

Die Würfel sind gefallen

[Variatio]

Zitat von puls200

... obwohl ich gerade nichts gegen eine kleine Diskussionsrunde hätte, Training beginnt erst in 30 Minuten

Ein Glueck gibt es das Forum hier - sonst waere uns allen doch totaaaal langweilig!