bayernweite rangliste ab 2010/2011

[Phönix]

Zitat von markx

Ums mal extrem zu formulieren: Nach einem Informatikstudium erwarte ich keine Gehaltserhöhung dafür, dass ich ein "Hello World"-Programm schreibe.

OK, aber:

Dein "Hello World"-Programm ist fehlerhaft.
Wie viele weitere Programme mußt Du mit höchster Qualität liefern um auch wieder nur in die Nähe einer Gehaltserhöhung zu kommen?.


(siehe hierzu die Punkteberechung in meinem Ausgangsbeitrag)

[Krulemuck]

Phönix,

Aus Sicht des TTR Systems ist soll ein entsprechend hoch bewerteter Spieler gar nicht gegen entsprechend niedriger bewertete Spieler antreten! Diese Situation ergibt sich nur, weil das TTR System im Mannschaftssport eingesetzt wird, wo es meiner festen Überzeugung nach nicht hingehört.

Das Problem ist schlicht und ergreifend das es ein prinzipieller Fehler ist ein System anzuwenden das im Hobby, Amateur und Profisport genau gleich funktioniert.

Ein Bezirksligaspieler der 15:1 spielt muss nicht zwangsläufig in die Landesliga wechseln. Vielleicht ist er Hauptberuflich Zahnarzt und spielt nur deswegen in der Bezirksliga, weil es ihm eigentlich völlig egal ist wo er spielt, Hauptsache er kann mit dem Fahrrad zur Halle fahren.

Ein Profispieler der 15:1 in der 2. Bundesliga spielt wird nächstes Jahr nicht da spielen wo ihn die dämliche TTR hinstellt, sondern da wo am meisten gezahlt wird! Und dabei ist es ihm Egal ob das die DTTL ist oder die 4. Kreisliga.

Ein System wie die TTR hat zwei grundlegende Funktionen. Ranking (Rangfolge) und Matchmaking (zuweisen von gleichstarken Spielpartnern).

Im Turniersport macht das Sinn und funktioniert. Im Mannschaftssport völliger Unfug.

[markx]

Ok, einmal noch, ehe wir uns doch zu weit vom eigentlichen Thema entfernen...

Zitat von Phönix

Dein "Hello World"-Programm ist fehlerhaft.
Wie viele weitere Programme mußt Du mit höchster Qualität liefern um auch wieder nur in die Nähe einer Gehaltserhöhung zu kommen.

Mindestens 1024. In dem Fall würde ich auch erwarten, dass die mobile Akademiker-Einsatztruppe bei mir anklopft, um sofort mein Diplom wieder einzukassieren.

Aber ich denke, dass mein Punkt klar ist.

[Vektor]

@Krulemuck:
Die Wettspielordnung fordert Aufstellung nach Spielstärke. Dein Zahnarzt/Fahrrad-Beispiel mag diese Regelung kritisieren ... mit der TTR, die versucht, aus den vorhandenen Daten eine möglichst gute Beschreibung der Spielstärke herauszuarbeiten, hat das relativ wenig zu tun!

Der 0-Zuwachs ist ja nur auf Rundung zurückzuführen. Rein theoretisch würde Timo Boll auch gegen einen 3.KK-Spieler einen Minimini-Zuwachs bekommen.
Die Unterschiede, die sich durch Rundung insgesamt ergeben, dürften aber insgesamt äußerst gering sein, da es mal in diese, mal in jene Richtung geht (sollte ein Spieler wirklich ausschließlich gegen Spieler antreten, die sehr viele Punkte hinter ihm liegen, ist natürlich denkbar, dass er immer auf 0 abgerundet wird; aber auch das ist aus meiner Sicht sehr unproblematisch ...).

[Krulemuck]

Zitat von Vektor

@Krulemuck:
Die Wettspielordnung fordert Aufstellung nach Spielstärke. Dein Zahnarzt/Fahrrad-Beispiel mag diese Regelung kritisieren ... mit der TTR, die versucht, aus den vorhandenen Daten eine möglichst gute Beschreibung der Spielstärke herauszuarbeiten, hat das relativ wenig zu tun!

Es geht lediglich darum zu verdeutlichen, das, TTR hin oder her, nicht jeder genau da spielt wo er entsprechend seiner Spielstärke eigentlich spielen könnte, oder, wenn man die Wettspielordnung als Dogma sieht, spielen müsste.

Deswegen ist die TTR zwar nicht komplett wertlos, aber sie ist auch weit davon entfernt "korrekt" zu sein, und das hat nichts mit Einzelfällen zu tun sondern ganz alleine mit der Tatsache das nicht jeder Spieler unter denselben Voraussetzungen Tischtennis spielt.

Um in der TTR zu klettern reicht es jedenfalls nicht, einfach nur möglichst gut zu spielen. Man muss aktiv beeinflussen gegen wen man spielt, und das kann bedeuten den Verein wechseln zu müssen. In dem Moment wo sich jemand überhaupt nicht um die TTR kümmert funktioniert das Matchmaking nichtmehr. Wenn ein 2.000 Punkte Spieler gegen Geld in die 1. Kreisliga wechselt, kannst du nach Spielstärke aufstellen so viel du willst und die Matches werden nicht fair. Wenn jemand 1.400 Punkte hat, und immer mal wieder gegen einen Materialspieler richtig böse Federn lässt, dann ist derjenige möglicherwiese trotzdem für 2/3 der Spieler auf seiner Position, in seiner Liga viel zu stark.

Deswegen scheiß auf Ranglisten im Mannschaftssport, es zählt das Ergebnis der Mannschaft, und nicht das der Spieler. Dafür gibt es ja Ligen.

Wichtig ist das Spiele nicht 9:0 sondern besser 9:7 ausgehen, darauf muss die Spielstärkebetrachtung abzielen, und nicht ob jetzt wirklich jeder Spieler gegen jeden Spieler auf seiner Position in der Liga eine Chance hat oder nicht.

[Phönix]

Zitat von Vektor

@Krulemuck: (sollte ein Spieler wirklich ausschließlich gegen Spieler antreten, die sehr viele Punkte hinter ihm liegen, ist natürlich denkbar, dass er immer auf 0 abgerundet wird; aber auch das ist aus meiner Sicht sehr unproblematisch ...).

Es ist unproblematisch solange die Punkte nicht zur Nominierung zu Ranglistenturnieren, Bayerischen Meisterschaften u.s.w. herangezogen werden.


Krulemuck: Es wird sich im Laufe der Zeit noch einiges in der Punkteberechnung ändern.
Denke nicht, das man gleich den Verein wechseln muß um Punkte zu erhalten, sondern wie gesagt, Leistung sollte belohnt werden, egal in welcher Liga und gegen wen.

Hoffe übrigens, das der eine oder andere von my Tischtennis mitliest.


www.tt-tsvdachau1865.de

[Krulemuck]

Phönix,

Es geht doch nicht um das Punkte erhalten...

Wenn du einen hochtalentierten Jungen hast, und der spielt in einem Verein in München mit 5 Mannschaften, die Erste Mannschaft spielt in der Landesliga. Dann hat der irgendwann mal seine 1.800 Punkte. Und dann ist Punktemäßig erst mal Ende der Fahnenstange, was aber nicht heißt dass das Potential des Jungen bei 1.800 Punkten voll ausgereizt ist. Dann muss er halt zu Bayern München wechseln und Regionalliga spielen und irgendwann hat er 2.300 Punkte, merkt das es nicht für eine Profikarriere langt und fängt an in Bamberg zu studieren. In Bamberg hockt er mit seinen Studienkollegen in der Kneipe, und die spielen grad in der 3. Kreisliga um den Aufstieg. Nach einem Fäßla Rauchbier unterschreibt der Kerl einen Wechselantrag und schon hast du in der 2. Kreisliga einen Typen der eigentlich in die 2. Bundesliga gehören würde. Der hat auch noch Spaß dran und pappt sich Noppen auf die Rückhand weil es sonst zu einfach wäre...

Und die TTR kann rein Garnichts tun um das zu verhindern.

ps.
MyTischtennis hat afaik mit der Rangliste nix zu tun, die greifen nur die Daten bei Click-TT ab.

[jakernst]

Wertung von Ergebnissen im Mannschaftssport für die TTRL

@Sonic, markx und alle Interessierten:
Ich habe heute die konkrete Antwort vom Geschäftsführer des BTTV erhalten. Sie lautet:

"sobald ein Spieler in der Mannschaftsaufstellung namentlich erfasst wird, zählt sein „Antreten“ für die Zahl der Einsätze, für die Bilanz und jetzt auch für den TTR. Nur wenn auf der letzten Position der Mannschaftsaufstellung „niemand“ zur Verfügung steht (es muss daher auch zwingend die letzte(n) Position(en) sein), handelt es sich um „kampflose“ Spiele. Dies war bereits in TT-Liga so und dies wird so bundesweit in click-TT praktiziert.
Insofern zählen die Niederlagen/Punkte auch für Spieler, die wegen Verletzung aufgeben mussten oder die – zur Vermeidung des Aufrückens durch ihre Anwesenheit – zwar anwesend sind, aber gar nicht antreten. Andere „Vorgaben“ aus neuerer Zeit sind mir nicht bekannt und besitzen auch keine Gültigkeit."

Gruß
Ernst

[Zerschmetterling]

Zitat von Krulemuck

Phönix,

Es geht doch nicht um das Punkte erhalten...

Wenn du einen hochtalentierten Jungen hast, und der spielt in einem Verein in München mit 5 Mannschaften, die Erste Mannschaft spielt in der Landesliga. Dann hat der irgendwann mal seine 1.800 Punkte. Und dann ist Punktemäßig erst mal Ende der Fahnenstange, was aber nicht heißt dass das Potential des Jungen bei 1.800 Punkten voll ausgereizt ist. Dann muss er halt zu Bayern München wechseln und Regionalliga spielen und irgendwann hat er 2.300 Punkte, merkt das es nicht für eine Profikarriere langt und fängt an in Bamberg zu studieren. In Bamberg hockt er mit seinen Studienkollegen in der Kneipe, und die spielen grad in der 3. Kreisliga um den Aufstieg. Nach einem Fäßla Rauchbier unterschreibt der Kerl einen Wechselantrag und schon hast du in der 2. Kreisliga einen Typen der eigentlich in die 2. Bundesliga gehören würde. Der hat auch noch Spaß dran und pappt sich Noppen auf die Rückhand weil es sonst zu einfach wäre...

Es nervt unglaublich, dass ständig manche Leute ihren Hirngespinsten freien Lauf lassen und irgendwelche unrealistischen Szenarien zusammen schustern, nur im Argumente zum rummeckern zu finden.
Klar findet man wenn man sich alles so zusammen Reimt wie man es gerade braucht immer irgendwo Kritikpunkte, aber das sind einfach Szenarien fern von jeder Realität und damit auch für die eigentliche Funktionsfähigkeit des Systems völlig irrelevant.

[Lucius]

Zitat von Zerschmetterling

Es nervt unglaublich,

sinngemäß wollte ich das gleiche schreiben, hab es mir aber verkniffen (manchmal ist ignore das einzige Mittel)