bayernweite rangliste ab 2010/2011

[stemmer]

Ihr habt eigentlich alle Recht, doch zurück zum ursprünglichen Problem:

Wir sind im tiefsten Hobbybereich, der Spieler hat klares Kreisliga 1 - Niveau, lacht jetzt bitte nicht, wir haben aber Jugendlich in die 1. gestellt und der Spieler muss nun in die 4. Kreisliga, wo er nun mit 1400 Punkten (er hatte 2 schlechte Jahre, ist halt kein Profi) gegen Gegner mit 1100 Punkten kämpft.

Nun hat er seine alte Spielstärk zurückgewonnen (hatte nervliche Belastungen in den letzten beiden Jahren).

Normalerweise gehört er nun wieder in die Kreisliga 1, aber er kann nicht mehr von 1400 auf 1500 kommen, weil er sogar bei einer 15:1 Bilanz in der 4.Kreisliga mit 0 Punkten rausgeht.

Das bedeutet für ihn, wenn er keine Turniere spielt, bleibt er wohl lebenslänglich in der 4. Kreisliga, was weder ihm noch seinen Gegnern Freude bereiten dürfte.

In einem Bereich wo die GW unter 10 % oder über 90 % liegt, kommt es hier schon zu Verwerfungen.

Bitte dies nur mal zu bedenken, und es ist nun keine fiktive Aussage sondern Realität bei uns.

[Vektor]

Auch die Aussage, dass dies in click-tt bereits bundesweit so praktiziert würde, ist wohl nicht ganz korrekt.
Im WTTV-Leitfaden für Staffelleiter steht auch als Beispiel die Verletzung im Doppel, nach der der Spieler bei seinen Einzeln (nicht in der Einzel-Aufstellung) durch "nicht angetreten" zu ersetzen sei ...

In anderen Verbänden (etwa Niedersachsen) wird es schon länger (immer?) so gehandhabt, wie der BTTV-Geschäftsführer nun schrieb.

Für beide Vorgehensweisen gibt es gute Argumente; ich nenne jetzt hier nur die für die Richtung die hier nicht vertreten wurde: Soll ein Spiel, in dem ein Spieler nur einen Aufschlag macht, wirklich anders gewertet werden als ein Gar-Nicht-Antreten? Soll der Spieler, der es trotz Verletzung versucht, schlechter bewertet werden als der, der direkt passt? Soll der Spieler A, der gegen B noch nie gewonnen hat, gegen diesen (unter Vorgabe einer Verletzung) einfach aussetzen können, um sein TTR zu schonen?
Ist es vielleicht richtig, wenn die Verletzungsanfälligkeit eines Spielers, der häufig zu seinem 2. Einzelnicht antritt, auch Berücksichtigung findet?

Ich denke, es gibt hier kein "richtig" oder "falsch". Aber eine einheitliche Vorgehensweise wäre in jedem Fall wünschenswert.

[Vektor]

Zitat von stemmer

Nun hat er seine alte Spielstärk zurückgewonnen (hatte nervliche Belastungen in den letzten beiden Jahren).
Normalerweise gehört er nun wieder in die Kreisliga 1, aber er kann nicht mehr von 1400 auf 1500 kommen, weil er sogar bei einer 15:1 Bilanz in der 4.Kreisliga mit 0 Punkten rausgeht.

Ihr setzt ihn nicht als Ersatzsspieler in der höheren Klasse ein, obwohl er so gut ist?
Es gibt keine Spieler in euer Verein, die er überholt, obwohl er so viele Punkte mehr hat als der Durchschnitt seiner Spielklasse/Position? Auch nicht im Rahmen der 50-Punkte-Toleranz?

[Krulemuck]

- Turniere (Schwierig über 1.400 zu kommen, aber leicht sich auf 1.350 zu halten...)
- Pokalspiele
- In höheren Mannschaften aushelfen
- 50 Punkte Joker
- Aufsteigen
- Verein wechseln

Das Problem ist nicht der eine Spieler, das Problem ist wie euer Verein momentan aufgestellt ist. 1 Kreisliga, dann lang nix, dann 4. Kreisliga ist einfach ungesund. Ihr müsst sehen das ihr die Teams enger zusammenbekommt, also mit der "Ersten" absteigen und mit der "Zweiten" Aufsteigen. Wenn du für gute Leute interessant bist, ist es hochgradig problematisch wenn die Leute die "rausrutschen" ins bodenlose fallen...

[Phönix]

Zitat von Krulemuck

- . Ihr müsst sehen das ihr die Teams enger zusammenbekommt, also mit der "Ersten" absteigen und mit der "Zweiten" Aufsteigen.

Super Tip

[berny]

Zitat von Sonic83

8) Wertung kampfloser Spiele
Eindeutig im Spielbericht als kampflos bezeichnete Spiele werden gemäß WO G8 (Punkteaberkennung)
als verloren gewertet. Das Spiel wird jedoch nicht in die persönliche Bilanzzahl der beteiligten Spieler
aufgenommen, jedoch als Einsatz mitgezählt.

Zu dem Zeitpunkt als dieser Leitfaden entwickelt wurde war die Definition "kampflos" noch in den Durchführungsbestimmungen für den Ligenspielbetrieb besser definiert:

5.3.2 Berechnung der Spielstärke
Entsprechend der Ranglistenposition werden für jeden Einzelsieg Punkte
vergeben. Die Summe aller hierbei erzielten Punkte wird durch die Anzahl
aller Einzelspiele geteilt. Kampflos erzielte Punkte bei verminderter Mannschaftsstärke oder Nichtantreten der Mannschaft fließen nicht in die Berechnung ein. Für eine Quotientenberechnung, die für Umstellungen ausschlaggebend ist, sind mindestens drei Einzelergebnisse gegen drei verschiedene Mannschaften erforderlich.

Leider ist dies nach Einführung der TTRL in den neuen DfB nicht mehr so. Es war aber bisher im Bereich des BTTV schon immer so das die verletzungsbedingten Niederlagen in den Quotienten bzw. jetzt in die TTR-Werte einzubeziehen sind. War auch selbst schon der Leidtragende .
Nachdem die TTR-Werte aber für die Mannschaftsmeldungen zugrundegelegt werden müsste irgendwo - einheitlich - geregelt werden wie solche Spiele zu werten sind da ja nicht nur die bayerischen sondern alle (click-tt) Spieler einheitlich behandelt werden müssen.

Ergänzung:
WO G8 regelt derzeit zudem nur Punkteaberkennungen für Mannschaften

G 8 Punkteaberkennung
Der gesamte Mannschaftskampf wird für die Mannschaft als verloren gewertet, wobei alle
Spiele mit 0:3 Sätzen und 0:11 Bällen bis zum Erreichen des Siegpunktes gewertet werden,
die
- nicht spielberechtigte oder nicht einsatzberechtigte Spieler einsetzt;
- gegen D 2.2 verstößt (Weigerung der richtigen Reihenfolge);
- gegen D 3.1 verstößt (Nichtaufrücken bei den Spielsystemen für Sechseroder
Vierermannschaften);
- gegen D 3.2 und/oder D 3.2 a verstößt (endgültige Einzelaufstellung);
- gegen D 4.2, D 4.3, D 4.4 verstößt (falsche Doppelaufstellung bei den Spielsystemen
für Sechser- oder Vierermannschaften);
- gegen G 19 verstößt (eigenmächtige Spielverlegungen);
- gegen G 22 verstößt (Nichtantreten; Antreten in nicht erforderlicher Mindeststärke);
- schuldhaft einen Spielabbruch verursacht;
- als Heimverein nicht die vom DTTB zugelassenen Materialien (Tische,
Netze, Bälle) stellt

[Slayer]

Zitat von Zerschmetterling

Es nervt unglaublich, ...

Ich kann auch zwanghaft was Schlechtes an der Religion finden, am Heavy Metal, am schönsten Auto, an Jolie, am FC Bayern (manche sogar ohne Zwang), an Sex, an
...

Meiner Meinung nach kann man jedes dieser komischen Beispiele, dass die Rangliste Schrott ist, genauso für unser altes System übernehmen.

Oder konnte die alte Rangliste das Problem lösen, dass ein Spitzenspieler studiert und nur so zum Spaß 5 Ligen weiter unten mitspielt?
Oder ...

Es gibt halt Extremfälle, die das neue System (noch) nicht super löst.
Aber im Großen und Ganzen finde ich die neue Rangliste sehr gelungen.

[kesseldorz]

Zitat von Krulemuck

Phönix,

Nach einem Fäßla Rauchbier unterschreibt der Kerl einen Wechselantrag und schon hast du in der 2. Kreisliga einen Typen der eigentlich in die 2. Bundesliga gehören würde. Der hat auch noch Spaß dran und pappt sich Noppen auf die Rückhand weil es sonst zu einfach wäre...
Und die TTR kann rein Garnichts tun um das zu verhindern.

abgesehen davon, dass diese Beispiel einfach nur ein Krampf ist (was du natürlich wieder anders siehst, eh klar) kann das TTR dieses tatsächlich nicht verhindern; wir leben immer noch in einer freien Welt wo du in dem Verein spielen darfst den du selber wählst oder soll die TTR dir demnächst deinen Verein zuweisen? Das Problem, dass Spieler ca. 10 Ligen unter ihrem Niveau spielen wird uns sicherlich noch intensiv beschäftigen in den kommenden Jahren...

[Porthos]

Zitat von kesseldorz

Das Problem, dass Spieler ca. 10 Ligen unter ihrem Niveau spielen wird uns sicherlich noch intensiv beschäftigen in den kommenden Jahren...

Und was ist daran ein "Problem"?

Du hast ja selbst einen Satz vorher ausgeführt, dass wir in einer freien Welt leben. Und damit hast Du es wirklich auf den Punkt gebracht.

[Luca Tobi]

Zitat von Porthos

Und was ist daran ein "Problem"?

Ich glaube, das war ironisch gemeint, oder Herr kesseldorz.

Ciao Luca Tobi