bayernweite rangliste ab 2010/2011 - Seite 166 - TT-NEWS Tischtennis Forum

Phönix · #**1651** 20.12.2010, 14:41

Zitat:

Zitat von Krulemuck

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3. Deckelung der TTR Punkte bei 0, das heißt, Spieler können durch die Teilnahme bei TTR Turnieren nur TTR Punkte gewinnen, aber keine verlieren.

Als Mitglied eines engagierten Turnierausrichtervereines und selbst regelmäßiger Teilnehmer an Privatturnieren gefällt mir dieser Vorschlag ausnehmend gut

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www.tt-tsvdachau1865.de
Dachauer Winterturnier am 8./9.1.2011

Vektor · #**1652** 20.12.2010, 15:12

Weiterer Vorschlag zur Erhöhung der Teilnehmerzahl:
Startgeld sollte nicht von den Spielern erhoben, sondern ebendiesen ausgezahlt werden ...

Zurück zu ernsthaften Gedanken:
Warum es in Bayern nicht möglich ist, in einer höheren Klasse an einem Turnier teilzunehmen, als es der eigenen Einstufung entspricht, ist auch für mich schwer nachzuvollziehen.
Im WTTV sind mir derlei Beschränkungen nicht bekannt und Spieler, die bei einem Turnier an verschiedenen Tagen an mehreren Konkurrenzen teilnehmen, sind der absolute Normalfall (und sorgen für höhere Teilnehmerzahlen in den einzelnen Konkurrenzen).
Diese offenbar speziell bayrische Einschränkung hat aber nun wirklich nichts mit der TTR zu tun.

Krulemuck · #**1653** 20.12.2010, 15:23

Vektor, es ist in Bayern erst seit Einführung der TTR so das jeder zwingend genau in seiner (von der TTR bestimmten) Klasse starten muss. Vorher war es völlig problemlos möglich, nach Rücksprache mit dem Veranstalter, bei sogenannten "Privatturnieren" eine Klasse höher zu starten. Bei "Weiterführenden Veranstaltungen", auf alle Fälle bei Kreis und Bezirksmeisterschaften, war das nicht möglich. Zudem waren nur bestimmte Turniere überhaupt "aufstiegsberechtigt". Das heißt die meisten Turniere waren reine "just for fun" Veranstaltungen.

Jetzt hat man ein System das eine Chance geboten hat (Gutes Abschneiden bei einem Aufstiegsturnier) durch ein System permanenter Bewährung ersetzt.

Ein Turnier "zur Saisonvorbereitung" nach der Sommerpause ohne Training zu spielen ist beispielsweise geradezu wahnwitzig geworden... Rosenheim und Neuburg sind damit unspielbar geworden. Das Dachauer Winterturnier dagegen liegt wesentlich attraktiver, die TTR Ergebnisse sind völlig irrelevant, weil die Mannschaftsaufstellungen bereits festgelegt sind, und die komplette Rückrunde Zeit bleibt um einen möglicher Patzer zu korrigieren. Außerdem sollte die Formkurve zu dem Zeitpunkt ziemlich gut sein nach Abschluss der Hinrunde und ein paar Tagen Pause.

Vektor · #**1654** 20.12.2010, 15:40

In der BTTV-WO (alt) stand:
"C 6 a Alters- und Leistungsklassen bei Einzelturnieren
Ein Teilnehmer darf nur in einer Turnierklasse starten und zwar in derjenigen, die seiner Alters- und Leistungsklasse entspricht (Ausnahme Spieler mit Jugendfreigabe im Einzelsport der Erwachsenen)"

Formal sehe ich hier in dieser Hinsicht keinen Unterschied zur neuen Regelung. Wenn die Regel bislang nicht streng umgesetzt wurde, was lässt dich dann glauben, das es nun so sein wird? (Ich bin kein Insider, was die bayerischen Regelungen und deren Umsetzung angeht, und lasse mich gerne "aufschlauen", falls sich hier tatsächlich etwas geändert hat.)
Und wie gesagt, ich halte persönlich Beschränkungen nach unten für absolut verzichtbar! Das wäre aber Kritik an einem Punkt der BTTV-WO und nicht an der TTR als Rangliste - bitte sauber trennen!

Bei einem Turnier kann man doch in der Regel nicht mehr als drei Spiele verlieren - 0:3 ist ja meist der "worst case"; Damen kann dies in jedem Meisterschaftsspiel passieren. Die Auswirkungen sind also alles andere als fatal ...

Vektor · #**1655** 20.12.2010, 15:45

Ein Tunier nach der Sommerpause ist "unspielbar"; Tuniere im Winter aber okay, weil die Aufstellung schon feststeht??
Dem kann ich nicht folgen:
"Nach der Sommerpause" steht die Vorrundenaufstellung doch auch längst fest bzw. zumindest die heranzuziehenden TTR-Werte, denn dies sind ja die vom 1.6. ...

nbc · #**1656** 20.12.2010, 15:50

Zitat:

Zitat von Vektor

Damen kann dies in jedem Meisterschaftsspiel passieren. Die Auswirkungen sind also alles andere als fatal ...

na anscheined für manche "Mannsbilder" schon, wenn man das so liest - aber meist nur bei denjenigen, die sich für besser gehalten haben, als es ihnen nun die im Vergleich zu den vorherigen Bewertungen weit bessere Beurteilung nach TTR vor Augen hält ...

Übrigens gibts auch 4. Kreisligen mit 4er-Mannschaften bei den Männern, also mit ggf. 3 Spielen - und denen ist zu 99% der TTR glaube ich so was von wurscht

Krulemuck · #**1657** 20.12.2010, 16:01

Nach Einführung der TTR (und der damit einhergehenden Vergabe von Punkten) ist plötzlich jedes Turnier ein "Aufstiegsturnier"! Vorher war es schlicht so dass es völlig egal war wer wie gegen wen gespielt hat. (Es sei denn es war ein aufstiegsberechtigtes Turnier)

Das "sauber trennen" ist genau das Problem. Die TTR wird in jeder Beziehung in den Mittelpunkt gestellt, und andere Dinge davon abhängig gemacht. Und das geschieht noch nicht einmal auf intelligente Art und Weise, sonst wären die Leistungsklassen längst abgeschafft und durch ein dynamisches System das die Anzahl der gemeldeten Spieler und ihre TTR Werte berücksichtigt ersetzt worden.

Es gäbe so viele Möglichkeiten für clevere Lösungen, aber wir reden hier über einen unbeweglichen bayrischen Sportverband, und nicht über ein kundenorientiertes Unternehmen das in der freien Wirtschaft um Marktanteile kämpft. Es kann nicht sein das der Spieler fragen muss, ob er am Sonntag kommen darf, sondern der Veranstalter muss sehen wie viele Leute sich für welchen Tag angemeldet haben, und zusehen das er den Leuten die ihr Kommen zugesagt haben einen attraktiven Turniermodus bietet!

Krulemuck · #**1658** 20.12.2010, 16:13

Zitat:

Zitat von Vektor

Ein Tunier nach der Sommerpause ist "unspielbar"; Tuniere im Winter aber okay, weil die Aufstellung schon feststeht??
Dem kann ich nicht folgen:
"Nach der Sommerpause" steht die Vorrundenaufstellung doch auch längst fest bzw. zumindest die heranzuziehenden TTR-Werte, denn dies sind ja die vom 1.6. ...

Sommerpause -> kein Training -> keine gute Idee einen ernsthaften Wettkampf zu bestreiten.

Turnier wie die Bezirksmeisterschaft in unmittelbarer Nähe zum Stichtag -> Teilnahme in Abhängigkeit von der Mannschaftsaufstellung -> So ein Quatsch!

Turnier nach dem Stichtag, nach einem Winterlehrgang, ohne Druck bezüglich der Mannschaftsaufstellungen -> in der momentanen Situation der optimale Zeitpunkt.

Phönix · #**1659** 20.12.2010, 16:29

Zitat:

Zitat von Krulemuck

Es gäbe so viele Möglichkeiten ..... .. der Veranstalter muss sehen wie viele Leute sich für welchen Tag angemeldet haben, und zusehen das er den Leuten die ihr Kommen zugesagt haben einen attraktiven Turniermodus bietet!

Das sehe ich nun wirklich genauso.

Darüberhinaus darf es das einfach nicht geben, das Spieler überhaupt darüber nachdenken müssen nicht bei Privatturnieren ihren Sport und ihrem Spass nachgehen zu können,weil sie Nachteile für ihren Verein und auch für sich bezüglich ihrer Aufstellung für die Punktrunde befürchten müssen.

Da müssen sich die "Denker" der TTR halt was einfallen lassen, kann doch nicht so schwer sein, oder ?

Sonic83 · #**1660** 20.12.2010, 17:22

Zitat:

Zitat von Phönix

Das sehe ich nun wirklich genauso.

Darüberhinaus darf es das einfach nicht geben, das Spieler überhaupt darüber nachdenken müssen nicht bei Privatturnieren ihren Sport und ihrem Spass nachgehen zu können,weil sie Nachteile für ihren Verein und auch für sich bezüglich ihrer Aufstellung für die Punktrunde befürchten müssen.

Da müssen sich die "Denker" der TTR halt was einfallen lassen, kann doch nicht so schwer sein, oder ?

Mal eine generelle Frage hierzu: Ist es wirklich ein Nachteil (egal ob für Verein oder Spieler), wenn nach einer beliebigen Veranstaltung (Mannschaftswettkampf oder Turnier) dem Spieler bewusst ist, dass er vorher im TTR-Wert wohl zu hoch eingestuft war?!