bayernweite rangliste ab 2010/2011 - Seite 180 - TT-NEWS Tischtennis Forum

berny · #**1791** 06.01.2011, 22:01

Zitat:

Zitat von vh-freak

mal ne frage, weil sich hier so viele experten tummeln:

bad aibling:

1.5. spieler a TTR Wert 1799
1.6. spieler b TTR Wert 1797
2.1. spieler c TTR Wert 1934

Differenz: 137 bzw. 135 Punkte.
Wie ist das ohne Sperrvermerk möglich ?

Die 1. Mannschaft spielt OL (d.h. nach den Regeln des DTTB) und wird somit nach dem Bilanzwert aufgestellt. Erst ab der 2. Mannschaft greifen die Regelungen des BTTV, also die Aufstellung nach TTR-Wert.

vh-freak · #**1792** 06.01.2011, 22:08

ok, danke schonmal. also dann gelten trotz ttr wert in deutschland/bayern immer noch keine gleichen regeln.

aber dennoch, dann nochmal:

spieler a bilanzwert OL 42.850 ( 6 einsätze, bilanz 3:6)
spieler b bilanzwert OL 42.407 (10 einsätze, bilanz 4:10)
spieler c bilanzwert OL 47.500 ( 3 einsätze, bilanz 5:0)

wie sind denn da die kriterien in der OL ?
sollte nicht auch beim dttb eine RL der tatsächlichen spielstärke entsprechen ?

berny · #**1793** 06.01.2011, 22:24

Zitat:

Zitat von vh-freak

ok, danke schonmal. also dann gelten trotz ttr wert in deutschland/bayern immer noch keine gleichen regeln.

aber dennoch, dann nochmal:

spieler a bilanzwert OL 42.850 ( 6 einsätze, bilanz 3:6)
spieler b bilanzwert OL 42.407 (10 einsätze, bilanz 4:10)
spieler c bilanzwert OL 47.500 ( 3 einsätze, bilanz 5:0)

wie sind denn da die kriterien in der OL ?
sollte nicht auch beim dttb eine RL der tatsächlichen spielstärke entsprechen ?

Bei einer Differenz von 1,200 Punkten müsste getauscht werden, aber hier gilt der Wert als nicht vergleichbar

Zitat:

Hat ein Spieler an weniger als vier Mannschaftswettkämpfen
einer Mannschaft im Einzel mitgewirkt oder weniger als sechs Einzelspiele
bestritten, gilt der resultierende Bilanzwert als nicht vergleichbar.

Schau Dir mal den Anhang A in der Regional- und Oberligaordnung des DTTB unter http://www.tischtennis.de/dttb/satzung/ an

Ergänzung: Wenn Spieler in zwei unterschiedlichen Mannschaften gemeldet waren müssten sie sogar erst ab 2,500 tauschen

stemmer · #**1794** 07.01.2011, 21:48

dieses beispiel schaut aber schwer nach einer lücke im system aus.

man könnte schon vermuten, dass spieler c in bad aibling stärker ist.

also bitte, das kann doch nicht Euer Ernst sein???

in der kreisliga ginge das nicht und in der oberliga wird da getrickst, müssen halt nur aufpassen, dass der c nicht 4 spiele macht...

Fastest115 · #**1795** 07.01.2011, 21:55

Ich weiß nicht wie es in Bayern ist aber im WTTV ist es so, dass immer der SL der unteren Liga guckt ob in der höheren Liga jemand aufgestellt wird der schlechter ist. Di Logik dahinter: Der SL der sagen wir mal Bezirksliga muss nur eine höhere Mannschaft durchgucken und Prüfen, wobei der SL der obersten (OL) Mannschaft dann alle drunter durchgucken muss.

Nach der Logik könnte der SL der 2. von BA sagen. Moment mal: Spieler 2.1 ist stärker als 1.6 lt TTR also stelle ich den um in die OL (bzw SPV)

Wie gesagt kann in Bayern anders geregelt sein. Da müßte man mal genau nachhaken wer da dann die entscheidung trifft bzw das wem melden muss usw

Wenn der OL SL zuständig ist/die Entscheidung/Kontrolle hat, müßte der eigentlich die Click TT werte aus der LL von BA II anfordern/berechnen (lassen) und dann gucken ob der Spieler dort einen Wert hat der 2,5 höher ist als der von 1.6

Chris Kratzenstein · #**1796** 07.01.2011, 22:38

Ich vermute, dass dies jetzt nur noch die Halbrunde möglich ist. Wird doch vermutlich alles Richtung TTR umgestellt und wenn ich es richtig verstanden haben sogar einheitlich ...

Der springende Punkt · #**1797** 08.01.2011, 00:26

Zitat:

Zitat von Chris Kratzenstein

Ich vermute, dass dies jetzt nur noch die Halbrunde möglich ist. Wird doch vermutlich alles Richtung TTR umgestellt und wenn ich es richtig verstanden haben sogar einheitlich ...

Das geht leider nicht ganz so schnell, wie du glaubst. Die obersten vier Spielklassen gehören zum DTTB, und dessen dafür zuständiges Gremium - der Bundestag - tagt planmäßig nur einmal im Jahr - und zwar Mitte Juni. Und man kann nicht Mitte Juni beschließen, dass für die bis Anfang Juni zu tätigende Mannschaftsmeldung nach TTR aufgestellt werden muss und nicht - wie jetzt - nach Bilanzwerten. Deshalb wird das zumindest dort erst zur Vorrunde 2012/2013 möglich sein. Auch andere Landesverbände - z. B. Niedersachsen - planen, zu diesem Zeitpunkt voll auf TTR umzusteigen. Das hat auch den Vorteil, dass bis dann alle Kinderkrankheiten beseitigt sind und sicher auch eine einfache Erfassungsmöglichkeit für alle Turniere besteht. Die Vereine in den höchsten vier Ligen (und z. B. in Niedersachsen) können sich jetzt also in aller Ruhe auf die Umstellung auf TTR vorbereiten und von den anderswo - z. B. in Bayern und Baden - gemachten Erfahrungen profitieren.

Chris Kratzenstein · #**1798** 08.01.2011, 09:03

Okay dann besteht daas Problem noch 1 1/2 Jahre. Genauso wie es die letzten Jahre auch immer bestanden hat.
Erst mit der TTR ist ein Mannschaftsübergreifender Vergleich möglich und dass eine 5:0 Bilanz nicht als vergleichbar angesehen wird bei 3 Spielen ist dann ebenfalls nicht mehr entscheidend.

Chris

Sonic83 · #**1799** 10.01.2011, 13:55

Zitat:

Zitat von Sonic83

Hallo Ernst,

diese Aussage passt dann aber überhaupt nicht zu der, die in dem Leitfaden für Spielleiter steht.

8) Wertung kampfloser Spiele
Eindeutig im Spielbericht als kampflos bezeichnete Spiele werden gemäß WO G8 (Punkteaberkennung)
als verloren gewertet. Das Spiel wird jedoch nicht in die persönliche Bilanzzahl der beteiligten Spieler
aufgenommen, jedoch als Einsatz mitgezählt.

Wie soll ein Spiel in einem Spielbericht als kampflos gewertet werden, wenn beide Spieler dort aufgeführt sind?! Das eine schließt doch das andere aus?!

P.S.: Ich werde am 07.01. in der Geschäftsstelle des BTTV sein. Da werde ich das Thema nochmal ansprechen. Ich finde das schon einen wichtigen Punkt, weil es doch ab und zu mal vorkommt, dass sich ein Spieler in seinem ersten Einzel verletzt und dafür ja eigentlich nicht bestraft gehört, wenn er im zweiten Einzel nicht mehr antreten kann. Es ist ja schon Strafe genug, dass er den Punkt kampflos an den Gegner abgeben muss. Eine doppelte Bestrafung halte ich hier für nicht sinnvoll.

Hallo Leute,

wie versprochen hier nochmal die Richtigstellung, nachdem ich mich am Freitag mit den Regelexperten in der Geschäftsstelle darüber unterhalten habe. Jedes Spiel zählt für die TTR. Auch wenn dieses nicht gespielt wurde, weil ein Spieler verletzt ist und kein Ball gespielt wurde. Lediglich komplett kampflose Spiele gehen nicht in die Bilanz ein. In Bayern sind kampflos gewonnen Spiele aber nur möglich, wenn der Gegner in vermindeter Mannschaftsstärke antritt. Sobald ein Spieler in einer Aufstellung aufgeführt wird, kann es im BTTV keine kampflosen Spiele mehr geben.

P.S.: Ob diese Regelung natürlich sinnvoll ist, ist eine ganz andere Frage. Hier weicht die Regelung nämlich vom Einzelsport ab. Dort gilt: Gibt man bei einem Turnier auf, werden alle Ergebnisse (auch die bereits gespielten) gestrichen. Damit fließen auch keinerlei Niederlagen in die Rangliste mit ein, egal wie viele Spiele man vorher verloren hat.

Vektor · #**1800** 10.01.2011, 14:10

Haaalt! Die Aussage "Gibt man bei einem Turnier auf, werden alle Ergebnisse (auch die bereits gespielten) gestrichen." gilt wohl für die Wertung bei einem Turnier (innerhalb einer Jeder-gegen-jeden-Runde; im KO-System ja wohl auch in Bayern nicht).
Für die TTR aber kann es doch sinnvollerweise nicht anders sein (und nach meinem Kenntnisstand ist das auch so abgestimmt), dass bereits gespielte Spiel auf jeden Fall in den TTR-einließen müssen.
Sonst würde doch ein jeder punktegeile Spieler, der in einer Vierergruppe mit 0:2 Spielen startet und keine Chance zum Weiterkommen mehr sieht, sein drittes Spiel einfach abschenken, damit die beiden Niederlagen aus der Wertung fliegen ...
Und das kann ja wohl niemand ernsthaft wollen!