bayernweite rangliste ab 2010/2011

[tate]

Zitat von Pommes 2

In dem konkret beschriebenen Fall hat der Spieler (die Nr 1) abgeschenkt.
Was mich nur wundert, dass er für dieses Spiel weder im tt-click - und damit nicht in der Spielbilanz der Liga und auch nicht im TTR Ranking - auftaucht

Das ist ab dieser Saison nicht mehr korrekt und müsste von der Staffelleitung korrigiert werden.

[Frei statt Bayern]

Ich habe mir soeben einmal die Mühe gemacht, die aktuelle Tabelle der Bayernliga Nord mal mit der Bayernweite Rangliste zu überprüfen:

TV 48 Erlangen - 11830 : 6 = 1971 (Pos. 1-6)
TSV Stein - 11674 : 6 = 1946 (Pos. 1-6)
TB Regenstauf - 11612 : 6 = 1935 (Pos. 1-6)
TTC Tiefenlauter - 11547 : 6 = 1925 (Pos. 1-6)
Sparta Nürnberg - 11412 : 6 = 1902 (Pos. 1-6)
DJK SB Regensburg - 11105 : 6 = 1851 (Pos. 2-7)
TSV Ansbach - 11155 : 6 = 1859 (Pos. 1-6)
TV Etwashausen - 11130: 6 = 1855 (Pos. 1-6)
TTC Creussen - 11004 : 6 = 1834 (Pos. 1-6)
TSV Altenkunstadt - 10777 : 6 = 1796 (Pos. 1-6)

Und hier die aktuelle Tabelle:
1 TSV Stein 18:4
2 TV 1848 Erlangen 17:1
3 TB/ASV Regenstauf 17:5
4 TTC Tiefenlauter 17:7
5 DJK Sparta Noris Nürnberg 11:11
6 DJK SB Regensburg 8:14
7 TSV 1860 Ansbach 6:14
8 TV Etwashausen 5:15
9 TTC Creussen 4:18
10 TTV 45 Altenkunstadt 1997 3:17

Und jetzt meine Frage:
Lügt die eingeführte Rangliste wirklich so sehr?????

[JoeC]

Sehr anschaulich. Es zeigt, dass sich die aktuellen Spielergebnisse gut in den TTR-Werten niederschlagen.
Noch interessanter fände ich, wie gut sich schon vor der Saison die Abschlusstabelle vorhersagen lässt. Also mit den Werten vom August.

[berny]

Zitat von JoeC

...
Noch interessanter fände ich, wie gut sich schon vor der Saison die Abschlusstabelle vorhersagen lässt. Also mit den Werten vom August.

Probier mal simTT aus
http://sourceforge.net/p/simtt/home/Home/

[Angus]

Hier mal der Vergleich aus der 3. Bezirksliga West (Mittelfranken) mit erwarteter Platzierung nach durchschnittlicher TTR vor der Saison und Halbzeitergebis:

1. (1604) Wassertrüdingen --> 2. (14:4)
2. (1547) Feuchtwangen --> 1. (16:2)
3. (1543) Rothenburg --> 6. (8:10)
4. (1539) Sachsen --> 8. (6:12)
5. (1534) Bruckberg --> 4. (11:7)
6. (1529) Bad Windsheim --> 10. (2:16)
7. (1528) Dietenhofen --> 3. (14:4)
(1528) Windsbach --> 5. (8:10)
9. (1498) Scheinfeld 2 --> 7. (7:11)
10. (1495) Wilhelmsdorf --> 9. (4:14)

Man könnte meinen, keine gute Übereinstimmung vorzufinden, aber prinzipiell stimmen die Tendenzen schon, denn es gilt folgende Punkte zu beachten:

Rothenburg musste komplett auf die Nr. 1 verzichten und kommen somit auf insgesamt 12 Ersatzspieler.
Bad Windsheim hat bei 9 Saisonspielen sogar sage und schreibe 15 Ersatzeinsätze gebraucht.
Nur die vor der Saison mit großem Abstand als Titelfavorit gehandelten Wassertrüdinger kommt mit 17 Einsätzen auf noch mehr Ersatzspieler in der Vorrunde und damit doch nur auf Rang 2.
Dietenhofen habe ich bereits vor der Saison als deutlich zu niedrig eingestuft erachtet, spielte aber auch mit nur einem Ausfall immer mit starker Aufstellung.
Besser war da nur noch der Tabellenführer, der gänzlich ohne Ersatz spielen konnte. Auch Bruckberg, Scheinfeld und Wilhelmsdorf kamen mit wenigen (2-3) Auswechslungen durch die Hinrunde und konnten jeweils geringfügig (1-2 Plätze) gegenüber der Einschätzung vor der Saison gewinnen.
Die einzige, für mich nicht wirklich begründbare Ausnahme bildete Sachsen, die mit nur 2 Ersatzspielern und 2 geschenkten Punkten deutlich schlechter abschneiden als zu erwarten war. Hier könnte nur die etwas inhomogene Mannschaftstruktur (3 stark und 3 schwächer einzustufende Spieler) sowie die Verletzungssorgen des 2ers ausschlaggebend für die vermeintlich zu schlechte Platzierung sein.

Es muss festgehalten werden, dass die Mannschaften viel enger beieinander liegen als das der Tabellenstand zeigt. Es gab viele enge Spiele, die auch hätten anders verlaufen können (aus unserer Sicht z.B. Scheinfeld - Feuchtwangen 8:8; Wilhelmsdorf-Feuchtwangen 6:9, Feuchtwangen - Sachsen 9:6). Auch für die Rückrunde bleibt es spannend, denn durch einzelne Abgänge (Bruckbergs Nr. 1) und Zugänge (Wilhelmsdorf mit neuem 2er) aber vor allem durch andere Ersatzspieleraufkommen, kann sich das Tabellenbild durchaus noch deutlich verändern.

Gruß Andre.

[Frei statt Bayern]

Ich bin der Meinung, dass sich in den höheren Ligen (da werden Ersatzleute wirklich nur im Notfall eingesetzt) schon sehr gut widerspiegeln lässt, wie die Leistungsstärke der einzelnen Teams sich auch auf den möglichen Endstand der Tabelle auswirkt.

Bei unteren Klassen (ohne jede Schmäh, nit dass mich da einer falsch verstehen möchte) werden öfters Ersatzleute eingesetzt, da private, geschäftliche Verpflichtungen des einzelnen nöch eine höhere Wertschätzung haben.

Deshalb ist mein Fazit, Bayernliga - 2. Bundesliga ..... geht schon in die Richtung, dass man Favoriten für Aufstieg und Abstieg über die Punkte festmachen kann, Kreis- und Bezirksligen sehe ich da schon noch etwas anderst.

[Variatio]

Zitat von Frei statt Bayern

Deshalb ist mein Fazit, Bayernliga - 2. Bundesliga ..... geht schon in die Richtung, dass man Favoriten für Aufstieg und Abstieg über die Punkte festmachen kann, Kreis- und Bezirksligen sehe ich da schon noch etwas anderst.

Genau - es haengt natuerlich davon ab, ob die Informationen von Beginn der Saison vollstaendig sind. Wenn alle Mannschaften immer in der gemeldeten Aufstellung spielen (wuerden), waere hierbei das Optimum erreicht, und die darauf basierende TTR-Vorhersage am genauesten.

Wenn in unteren Klassen (oder bei einzelnen Mannschaften) viele Ersatzleute eingesetzt werden, bedingt das natuerlich a priori unvollstaendige Information, die auch nicht vorhersehbar ist - zumindest bei kurzfristigen Ersatzstellungen.
Das ist dann natuerlich ein Problem der jeweiligen Mannschaften - und nicht der TTR-Vorhersage!

[Porthos]

In den letzten Beiträgen, so vermute ich, wird dem TTR eine zu große Aussagekraft hinsichtlich des Mannschaftssports zugeschrieben.

TTR will und soll lediglich die individuelle Spielstärke der einzelnen Spieler abbilden - nicht mehr und nicht weniger.

Es ist doch sonnenklar, dass Mannschaften mit Durchschnitts-TTR-Spielern, die größtenteils komplett spielen, im Rundenspielbetrieb besser abschneiden als Mannschaften mit irgendwelchen TTR-Größen, die nur einige Male pro Halbrunde tatsächlich am Tisch stehen.

Aber dieses Problem (Umsetzung der "Papierform" lt. Mannschaftsmeldung in die Formation, die tatsächlich antritt) gab es immer schon, das hat mit der Einführung von TTR überhaupt nichts zu tun.

[Phönix]

Zitat von Porthos

In den letzten Beiträgen, so vermute ich, wird dem TTR eine zu große Aussagekraft hinsichtlich des Mannschaftssports zugeschrieben.
Aber dieses Problem (Umsetzung der "Papierform" lt. Mannschaftsmeldung in die Formation, die tatsächlich antritt) gab es immer schon, das hat mit der Einführung von TTR überhaupt nichts zu tun.

Nicht zu vergessen das Verletzungspech des einen oder anderen Teams, das natürlich Punktspielergebnisse erheblich beeinflussen kann.


www.tt-tsvdachau1865.de

[Variatio]

Zitat von Porthos

In den letzten Beiträgen, so vermute ich, wird dem TTR eine zu große Aussagekraft hinsichtlich des Mannschaftssports zugeschrieben.

Ich sehe das eher so, dass versucht wird (durchaus auch von mir), zu ergruenden, WELCHE Aussagekraft dem TTR tatsaechlich beizumessen ist, und welche Faelle man dabei beruecksichtigen muss.

Natuerlich kann kein denkbares Bewertungssystem der Welt vorhersehen, welche Mannschaft wie oft Ersatz benoetigt, wer wann verletzt ist, wer eine Formsteigerung oder -schwaeche erleiden wird, ...

Aber abgesehen davon kann man mit TTR-Durchschnittswerten und simTT schon ganz gut prognostizieren, was in der Saison zu erwarten ist - wobei man diese Vorhersagen natuerlich durch bekanntes Wissen (Spieler XY wird nicht/kaum spielen, begabter Jugendlicher Z wird im Laufe der Saison deutlich staerker, ...) noch einmal verbessern kann.