Deutschlandweite Rangliste

[Variatio]

Zitat von Fastest115

Da hast du Prinzipiell natürlich Recht, aber wenn es egal ist wie ein Spieler aus Baden gegenüber einem aus NRW steht wozu braucht man dann eine Deutschlandweite Rangliste? Dann nimmt man einfach seine Regionale Rangliste wo nur die Spieler der Umgebung drin stehen und die kann man sicher auch über Click erstellen und braucht dafür kein neues Programm

Hier finde ich den non-Foederalismus der zukuenftigen TT-Rangliste praktisch und sinnvoll: Dass das ELO-System besser und objektiver ist, als irgendwelche Bilanzvergleiche verknuepft mit Metainformationen, sind sich wohl die meisten hier einig.
Denn wenn jede Region wieder ihr eigenes Sueppchen kocht (so wie es bisher ja war), wuerde damit nur das Rad (bzw. die Rangliste) zigfach neu- und wiedererfunden. Insbesondere entfaellt damit der in diesem Falle multiple Datenbestand, wenn Spieler den Verband wechseln. In den clicktt-Verbaenden wird schliesslich wieder auf die gleichen Daten zugegriffen.

Aus der Gesamtrangliste diverse Verbaende, ... herauszufiltern, sollte ja dann ganz einfach sein.

Insgesamt hast du auch mit deiner vorherigen Bemerkung Recht, dass bei (wenigen) Spielerwechseln zwischen Regionen sich eher der Ranglistenwert des wechselnden Spielers aendert, als dass sich 'tatsaechlich gleichstarke' Regionen in aehnlichen Punktewerten einpegeln.

Ciao,
Johannes

[bastifantasti]

Zitat von mission2b

Prinzipiell sollte diese Rangliste zumindest so konzipiert sein, das ein Turnierspieler keine immensen Vor- oder Nachteile gegenueber einem Spieler hat, welcher lediglich seine Mannschaftswettkaempfe bestreitet und natuerlich umgekehrt.

Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt auf die Genauigkeit dieser Einstufung und wuerde mich in hoechstem Maße freuen, wenn diese funktioniert und mir diese ganzen Nerven aufreibenden Diskussionen mit den Staffelleitern vor der Runde erspart, was die Aufstellungen angeht.

das doch eher ein problem das hauptsächlich euch betrifft oder???

ach ja, das wird mytischtennis auch nicht lösen können

[Noppengummi]

Kurzbeschreibung der deutschen Tischtennis-Rangliste - Stand: 25.10.2010 S. 1
Kurzbeschreibung der deutschen Tischtennis-Rangliste
Stand: 25.10.2010
Die Tischtennis-Rangliste (TTRL)
Die deutsche Tischtennis-Rangliste sortiert die in ihr enthaltenen Spieler nach deren Tischtennis-
Rating (TTR), welches eine Maßzahl für die Spielstärke ist. Die männlichen und weiblichen
Spieler aller Altersklassen werden in einer einzigen Rangliste geführt. Die Berechnungsmethode
orientiert sich stark an dem Elo-System aus dem Schachsport, das dort seit
mehreren Jahrzehnten eine anerkannte Bewertung der Spieler liefert. Berücksichtigt werden
die Einzel aus allen offiziellen Mannschafts- und Individualwettbewerben aller Ebenen. Es
wird jedes Einzel gleich bewertet, unabhängig davon, bei welcher Veranstaltung und in
welcher Runde es erzielt worden ist. Die Berechnung des neuen TTR erfolgt nach jeder
Veranstaltung. Die Veränderung zum alten TTR eines Spielers hängt zum einen vom
durchschnittlichen TTR der Gegner und den erreichten Siegen aus allen seinen Spielen bei
dieser Veranstaltung ab, zum anderen vom Alter und der Anzahl gespielter Einzel. Je jünger
bzw. je unerfahrener ein Spieler ist, desto größere Veränderungen seines TTR sind möglich.
Welche Ergebnisse werden berücksichtigt?
Ziel ist es, dass alle in Deutschland stattfindenden Punktspiele, Pokalspiele,
Ranglistenturniere, Individualmeisterschaften und offenen Turniere (Einzel- und
Mannschaftsturniere) berücksichtigt werden, dazu alle Auswahlspiele (Länderspiele,
Deutschlandpokal) und internationalen Wettkämpfe mit deutschen Spielern, also letztlich
alle „offiziellen“ Tischtennis-Wettkämpfe in Deutschland oder mit deutschen Spielern. Beim
Start sind zunächst einmal die Punkt- und Pokalspiele seit (frühestens) 01.07.2005 aus den
zehn Landesverbänden berücksichtigt worden, die diese in click-TT eingegeben haben.
Damit sind ca. 80 % aller deutschen Vereine und Spieler in Bezug auf den Punktspiel- und
Pokalspielbetrieb berücksichtigt.
In Kürze kommen auch die Ergebnisse der Individualmeisterschaften und Ranglistenturniere
aller Ebenen dazu, sobald die entsprechende Erfassungsmöglichkeit in die click-TTDatenbank
zur Verfügung steht. Ab 2011 sollen dann alle Turnierergebnisse bequem durch
eine XML-Schnittstelle importiert werden können.
Nicht berücksichtigt werden Freundschaftsspiele, Schaukämpfe, Trainingsspiele, Spiele mit
Vorgabe, Spiele aus sogenannten Jux-Turnieren (Handicap, etc.) und Spiele im Hardbat-
Bereich.
Wie wurde der Startwert ermittelt?
Damit die Ratingberechnung funktioniert, muss jeder Spieler ein Anfangs-Rating haben. Vor
der ersten Ratingberechnung (mit Datum 01.07.2005) haben deshalb alle Spieler, die nicht
erst später dazugekommen sind, ein initiales Rating erhalten. Dafür wurde die Methode der
festen Ersteinstufung anhand von Initialisierungsdateien verwendet.
Kurzbeschreibung der deutschen Tischtennis-Rangliste - Stand: 25.10.2010 S. 2
Für jede Spielklasse und jede Spielerposition laut Mannschafts-Sollstärke wurde eine
Skalierung der Spieler auf einen Teilbereich zwischen 2.600 und ca. 800 vorgenommen.
Sofern eine Mannschaft mehr Spieler umfasste, als die Sollstärke laut Spielsystem besagt,
erhielten die überzähligen Spieler die gleiche Initialisierung wie der letzte Spieler laut
Sollstärke.
Die initialen Ratings der vier höchsten Spielklassen (bis Oberliga) sind für alle Staffeln einer
Spielklasse gleich angesetzt worden. Darunter (ab Verbandsliga) unterscheiden sich die
initialen Ratings der einzelnen Spielklassen, weil der Staffelaufbau in jedem Landesverband
anders ist. Für jeden click-TT-Landesverband und für jede Spielklasse jeder Altersklasse,
für die es Punktspiele gibt, ist eine initiale Einstufung für jede Sollstärken-Spielerposition
vorgenommen worden. Parallelstaffeln innerhalb eines Landesverbandes, Bezirksverbandes
bzw. Kreisverbandes wurden gleich behandelt. Diese initiale Einstufung ist für alle click-TTVerbände
bis Mitte 2010 unter Beteiligung der Verantwortlichen der betroffenen Landesverbände
ermittelt worden.
Da die zehn Landesverbände und die höchsten vier Spielklassen zu drei unterschiedlichen
Spielzeiten in click-TT gestartet sind, wurden deren Spieler zu unterschiedlichen Terminen
fest initialisiert. Im Normalfall war das die Vorrunde der Saison, in der der komplette
Verband mit der Spielberichtserfassung in click-TT gestartet ist.
Der erste Initialisierungstermin war die Vorrunde 2005/06. Das betraf Württemberg-Hohenzollern,
Südbaden, Bayern und die Staffeln des Süddeutschen TTV. In der Vorrunde
2006/07 folgten Niedersachsen, WTTV, Hessen, Rheinland, Baden und die Staffeln des
DTTB, des Norddeutschen TTV und des Südwestdeutschen TTV. Zu guter Letzt folgten
dann 2007/08 Bremen und Sachsen-Anhalt.
Welchen Startwert erhalten neu hinzukommende Spieler?
Für alle Spieler eines Verbandes, die nicht in der Initialisierungs-Halbserie ihrer
Meisterschaft in der Mannschaftsmeldung enthalten waren und in einer anderen Halbserie
erstmals in der click-TT-Zeit ein Punktspiel bestreiten, wird keine feste Ersteinstufung
vorgenommen. Für diese Spieler wird eine dynamische Ersteinstufung anhand der TTRatings
anderer Spieler der Staffel vorgenommen.
Dabei wird zunächst ermittelt, auf welchem Platz in seiner Mannschaftsmeldung der neue
Spieler in seiner ersten Halbserie gemeldet ist. Danach werden die Ratingwerte aller Spieler
der anderen Staffelmannschaften, die auch auf diesem Platz gemeldet sind, genommen und
deren Durchschnitt errechnet. Das ganze geschieht mit den Ratingwerten, die diese Spieler
direkt vor dem ersten Punktspiel des neuen Spielers besitzen. Der so errechnete Durchschnittswert
der Gegner ergibt dann das dynamische initiale Rating des neuen Spielers.
Spieler, die unterhalb von Platz 6 (bzw. auf einem Platz unterhalb der Sollstärke) gemeldet
werden, werden wie folgt behandelt: Platz 7: Durchschnitt aller 6er und 7er, Platz 8: Durchschnitt
aller 6er bis 8er, usw.
Initialisierung neuer Spieler, die bei einem Turnier dazu kommen
Für Spieler mit ihrem ersten Spiel bei einem Turnier, die in keiner Mannschaft im click-TTBereich
gemeldet sind, wird eine dynamische Turnier-Ersteinstufung vorgenommen.
Dazu werden die TT-Ratings aller Teilnehmer an der jeweiligen Turnierklasse vom Moment
vor dem Beginn der Turnierklasse verwendet und deren Durchschnitt dem neuen Spieler als
dessen initiales Rating zugewiesen.
Kurzbeschreibung der deutschen Tischtennis-Rangliste - Stand: 25.10.2010 S. 3
Warum werden fünf Jahre alte Ergebnisse berücksichtigt?
Der Beginn der offiziellen Ratingberechnung wird rückwirkend möglichst früh angesetzt,
damit bis zum Start der Veröffentlichung bereits möglichst viele Einzel enthalten sind und
sich die dann veröffentlichten Ratings schon „austariert“ haben und aussagekräftig sind. Da
die Punkt- und Pokalspiel-Ergebnisse alle in elektronischer Form vorliegen, werden für die
erste Veröffentlichung der deutschen Tischtennis-Rangliste alle Einzel berücksichtigt, die
seit Mitte 2005 (Start von click-TT) in click-TT erfasst worden sind. Das sind knapp 13
Millionen Einzel.
Auch in Zukunft kann bei Bedarf ein Neustart der Ratingberechnung von Anfang an, also
von Mitte 2005 an, durchgeführt werden. Auf diese Weise können zurückliegende
Turnierergebnisse berücksichtigt werden, um die Datenbasis auch für die Vergangenheit
möglichst vollständig zu bekommen.
Und nicht zuletzt können auch vergangene Punktspielzeiten von solchen Landesverbänden
berücksichtigt werden, die sich in der Zukunft für den Einsatz von click-TT entscheiden,
sofern eine entsprechende Einarbeitung der alten Spielberichtsdaten in die click-TTDatenbank
möglich ist. So wurden beispielsweise Mitte 2010 in einem aufwändigen
Arbeitsprozess alle Punktspielergebnisse aus Bayern aus den letzten fünf Spielzeiten
nachträglich in die click-TT-Datenbank eingearbeitet, um für die Ranglistenberechnung
genutzt werden zu können.
Wie oft und wann werden die TT-Ratings veröffentlicht?
Viermal jährlich – zu den Stichtagen 01.03., 01.06., 01.09. und 01.12 – werden die dann
aktuellen TT-Ratings aller Spieler veröffentlicht und sind dann die Ausgangsbasis für
offizielle Maßnahmen der folgenden drei Monate. Bereits im Winter 2010 werden in Bayern
die Mannschaften nach den TTR-Werten aufgestellt – die anderen Landesverbände werden
in absehbarer Zeit nachziehen. Außerdem sollen diese Ratingwerte zukünftig für die
Turnierklasseneinteilung und für die Setzung bei Turnieren dienen.
User mit Premium-Zugang werden zukünftig sogar jede Woche in myTischtennis eine
aktuell neuberechnete Rangliste mit den aktuellen TTR-Werten vorfinden.
Da sich die Ratingwerte eines jeden Tages noch rückwirkend verändern können, wenn
zusätzliche alte Ergebnisse in die click-TT-Datenbank und damit in die Rangliste
eingearbeitet werden, sollen die Ratingwerte der obigen vier Tage für den öffentlichen
Bereich nicht mit ihrem exakten Stand am Beginn dieser vier Tage „eingefroren“ werden. Es
werden stattdessen jeweils weitere vier Tage verwendet, um Ergebnisse von
Veranstaltungen vor dem 01. eingeben zu können. Das bedeutet, dass am 05.03 um 00.00
Uhr das Rating des 01.03./00.00 Uhr mit allen bis zum 04.03. um 24.00 Uhr eingegebenen
Ergebnissen von Veranstaltungen, die vor dem 01.03. begonnen haben, berechnet und
eingefroren wird und ab dann öffentlich dargestellt wird. Bei den drei anderen Quartalen
wird analog vorgegangen.
Wie wird der TTR-Wert überhaupt berechnet?
Die kleinste Berechnungseinheit ist eine „Veranstaltung“. Das ist entweder eine
Turnierklasse bei einem Turnier oder ein Punkt- bzw. Pokalspiel. Für alle Spieler, die an
einer Veranstaltung im Einzel teilnehmen, werden alle Einzel dieser Spieler berücksichtigt.
Kurzbeschreibung der deutschen Tischtennis-Rangliste - Stand: 25.10.2010 S. 4
Das neue Rating jedes dieser Spieler wird einzeln berechnet. Dazu werden für alle Spieler
der Veranstaltung stets die direkt vor der Veranstaltung geltenden alten TTR-Werte (TTRalt)
gespeichert und mit diesen auch die erwarteten Resultate berechnet.
Der neue Wert des TT-Ratings errechnet sich nun wie folgt, wobei die vier einzelnen
Komponenten anschließend erklärt werden:
TTRneu = TTRalt + Runden[{(Resultat – erwartetes Resultat) x Änderungskonstante} +
Nachwuchsausgleich]
Resultat:
Das ist die Summe der Siege aus allen Einzeln des Spielers bei dieser Veranstaltung: 1 pro
Sieg und 0 pro Niederlage. Wer in einem Punktspiel zwei Einzel gewinnt, hat ein Resultat
von 2; wer in einer Turnierklasse bei einem Turnier 5 Einzel gewinnt, hat ein Resultat von 5.
erwartetes Resultat:
Das ist die Summe aller Gewinnwahrscheinlichkeiten
aus allen Einzeln des Spielers bei
dieser Veranstaltung. Die Gewinnwahrscheinlichkeit ist abhängig vom Ratingunterschied
der beiden Spieler.
Die Gewinnwahrscheinlichkeit von Spieler A in einem Einzel gegen Spieler B wird mit Hilfe
einer logistischen Verteilung berechnet. Man berechnet die Differenz TTR_B von Spieler B
und TTR_A von Spieler A und errechnet die Gewinnwahrscheinlichkeit von Spieler A mit
Hilfe der folgenden Formel:
Eine Illustration der Gewinnwahrscheinlichkeit liefert die folgende Grafik:
Wer weniger an Formeln und Funktionsverläufen interessiert ist, dem sollte die
nachfolgende Wahrscheinlichkeitstabelle weiterhelfen (die mit Hilfe der obigen Formel
berechnet wurde). In jeder Zeile davon steht die Gewinnwahrscheinlichkeit für den Gewinn
des Spielers mit dem höheren Rating (+) bzw. für den Gewinn des Spielers mit dem tieferen
Kurzbeschreibung der deutschen Tischtennis-Rangliste - Stand: 25.10.2010 S. 5
Rating (-), und zwar jeweils in Abhängigkeit davon, wie weit die alten Ratingwerte der
beiden Spieler auseinanderliegen (Differenz).
Wahrscheinlichkeitstabelle
Differenz (+) (-) Differenz (+) (-) Differenz (+) (-)
0 – 1 0,50 0,50 45 - 47 0,67 0,33 106 – 110 0,84 0,16
2 – 3 0,51 0,49 48 – 50 0,68 0,32 111 – 115 0,85 0,15
4 – 6 0,52 0,48 51 – 53 0,69 0,31 116 – 121 0,86 0,14
7 – 9 0,53 0,47 54 – 56 0,70 0,30 122 – 126 0,87 0,13
10 – 11 0,54 0,46 57 – 59 0,71 0,29 127 – 132 0,88 0,12
12 – 14 0,55 0,45 60 - 63 0,72 0,28 133 – 139 0,89 0,11
15 – 17 0,56 0,44 64 – 66 0,73 0,27 140 – 146 0,90 0,10
18 – 19 0,57 0,43 67 - 69 0,74 0,26 147 – 154 0,91 0,09
20 – 22 0,58 0,42 70 – 73 0,75 0,25 155 – 163 0,92 0,08
23 – 25 0,59 0,41 74 – 76 0,76 0,24 165 – 173 0,93 0,07
26 – 27 0,60 0,40 77 – 80 0,77 0,23 174 – 185 0,94 0,06
28 – 30 0,61 0,39 81 - 84 0,78 0,22 186 – 199 0,95 0,05
31 - 33 0,62 0,38 85 – 88 0,79 0,21 200 – 216 0,96 0,04
34 – 36 0,63 0,37 89 - 92 0,80 0,20 217 – 238 0,97 0,03
37 - 38 0,64 0,36 93 – 96 0,81 0,19 239 – 272 0,98 0,02
39 – 41 0,65 0,35 97 - 101 0,82 0,18 273 – 344 0,99 0,01
42 – 44 0,66 0,34 102 – 105 0,83 0,17 > 344 1,00 0,00
Die Summe der erwarteten Resultate (Gewinnwahrscheinlichkeiten) der beiden Spieler
eines Spiels beträgt also immer 1,00 und ist damit genauso groß wie die Summe der
Resultate der beiden Spieler (1 + 0 = 1).
Änderungskonstante:
16 als Grundwert
+4 für 15 Einzel, wenn die letzte bewertete Veranstaltung des Spielers 365 Tage zurückliegt
+4, wenn die Anzahl bewerteter Einzel des Spielers < 30 ist
+4, wenn das Alter des Spielers < 21 Jahre ist
+4, wenn das Alter des Spielers < 16 Jahre ist
Die Änderungskonstante beträgt damit immer zwischen 16 und 32. Je jünger oder mit je weniger
Einzeln ein Spieler in der Rangliste vertreten ist, desto größer ist seine Änderungskonstante,
und desto schneller kann er steigen oder fallen. Das ist insbesondere dafür hilfreich,
damit schlechte Ersteinschätzungen schnell korrigiert werden und Leistungssteigerungen
sich auch schnell in Ratingveränderungen ausschlagen können.
Da die Änderungskonstante für jeden Spieler individuell berechnet wird, ergibt sich, dass die
positive Veränderung des TTRs des Siegers nicht zwangsläufig genauso groß ist wie die
negative Veränderung des TTRs des Verlierers.
Nachwuchsausgleich:
Spielt ein Spieler mit Alter < 18 Jahren bei einer Veranstaltung gegen Gegner mit einem
Durchschnittsalter von < 18 Jahren, so werden nach der Veranstaltung bei ihm 2,0 Punkte
auf seinen TTR-Wert addiert. Das wird gemacht, um der Tatsache Rechnung zu tragen,
dass eine im Wesentlichen unter sich spielende Gruppe von jungen Spielern im Laufe einer
Saison automatisch stärker wird, was für erfahrene Spieler nicht gilt.
Doch nicht nur durch Spiele verändert sich das TT-Rating eines Spielers, sondern auch
durch Nicht-Spielen: Nach zwölf Monaten ohne Spiel sinkt das TTR um 40 Punkte, und
danach für jede weiteren sechs Monate ohne Spiel um weitere 20 Punkte. Nach fünf Jahren
ohne Spiel sinkt das TTR dann jedoch nicht weiter.

[mission2b]

Juhu!

Top 50.000

Joola Ranking 48936
Timm Engel
MTG Mannheim
TTR 1452

[akosch]

mit oder ohne das Häkchen bei "nur Deutsche und gleichgestellte Ausländer"?

[mission2b]

Zitat von akosch

mit oder ohne das Häkchen bei "nur Deutsche und gleichgestellte Ausländer"?

Wir arbeiten hier selbstverstaendlich streng nach deutscher Leitkultur!

[Dr. Mabuse]

@Mission:

Wie hast du es denn eingestellt, dass du deinen genauen Platz siehst, oder hast du alle Spieler in einer Excel-Datei, die ich noch nicht im Netz gefunden habe?

[Glücksball]

Mir fällt auf, wenn man (z.B.) in der Bezirksklasse im oberen Paarkreuz spielt, dann hat man nach dieser Rangliste auf einmal viel zu verlieren (und wenig zu gewinnen), beim Ersatzspielen in der Bezirksliga im untere Paarkreuz. Das ist nicht so prickelnd...

Glücksball

[mission2b]

Zitat von Dr. Mabuse

@Mission:

Wie hast du es denn eingestellt, dass du deinen genauen Platz siehst, oder hast du alle Spieler in einer Excel-Datei, die ich noch nicht im Netz gefunden habe?

Wenn du auf Ranglisten + Statistiken gehst, dann auf Joola Rangliste...oben kommen die besten 25 Boll etc und unten steht dein Name in Rot.

[Glücksball]

Bekommt eigentlich jemand die Selektion mit TTR von/bis zum Laufen? Bei meinen Versuchen wird der vorgegebene TTR-Bereich einfach ignoriert.

Glücksball