Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Wohlfühlbacher]

Zitat von Obachecka

Ein in Deutschland hergestelltes Produkt A kostete zu Beginn der Eurozone 100 €, ein Produkt B aus bspw. Griechenland kostete ebenfalls 100 €...

Dass sowas nicht gut gehn kann, sieht doch ein blinder Indianer...

[Danielson]

Zitat von jimih1981

Ehrlich gesagt geht es uns nichts an wann die Franzosen und Griechen in Rente gehn, denn das ist deren Sache und nicht unsere, wir haben immer noch keine Vereinigten Staaten von Europa oder ne EUDSSR aber wir sind auf dem besten Weg dort hin. Eine Beseitigung der BRD so das Sie in einen Großstaat aufgeht, verstößt mal ganz klar gegen das Grundgesetz.

Eigentlich eine gute Idee. Ich habe auch einen originellen Slogan dazu: Am deutschen Wesen soll die Welt genesen. Wann übernimmt eigentlich die PDV endlich die Weltdiktatur?

[jimih1981]

Zitat von Danielson

Eigentlich eine gute Idee. Ich habe auch einen originellen Slogan dazu: Am deutschen Wesen soll die Welt genesen. Wann übernimmt eigentlich die PDV endlich die Weltdiktatur?

Die PDV wird sich auf nichts einlassen was nicht in Richtung Freiheit geht.

[Waterhouse]

Zitat von Wohlfühlbacher

Dass sowas nicht gut gehn kann, sieht doch ein blinder Indianer...

abgesehen davon, dass es wenig vergleichbare Produkte gibt. Wir produzieren beispielsweise kein Olivenöl und Griechenland keine Autos...

ansonsten @ Oberchecka: stimme Dir inhaltlich zum Großteil Deiner sonstigen Beiträge zu. Aber mit dieser naiven VWL für Anfänger tust Du Dir keinen Gefallen. Abwehrtitan hat u.a. auch erläutert, warum ausländische Kunden im Zweifel lieber auf deutsche Produkte zurückgreifen...

[Nacki]

Zitat von Lucius

Wenn Du Dich vor 10 Jahren mit den Menschen unterhalten hast, dann war Deutschland abgeschrieben und jeder (natürlich nicht jeder, aber sehr viele) war der Auffassung, dass es mit Deutschland ganz steil bergab geht und hier früher oder später die Lichter ausgehen (mal bildlich gesprochen). Die Menschen hatten eine extrem negative Meinung über die wirtschaftliche Zukunft unserer Landes. Auch im Vergleich zu europäischen Nachbarn !!! Deutschland war der kranke Mann Europas. Ist aber alles komplett vergessen. So wie das immer ist. Diese, seit ca. 10 Jahren anhaltende, Einstellung hat sich erst vor etwa 5 Jahren wieder geändert.

Und woher kam diese Atmosphäre?

Auch zu dieser Frage und vielem anderen auf den letzten Seiten paßt:
"Ich erlebe seit Jahren, wie sich ein völlig realitätsfremdes Bild “der Griechen” heute bis zur gefühlten Wahrheit durchgesetzt hat. In Deutschland halten die Menschen die Griechen inzwischen für zu doof zum wählen, und das ist einem völligen Versagen von Medien – also Journalisten – geschuldet."

[Nacki]

Zu Vogtis Absahner-Link und Trittins Bilderbergausflug paßt noch dieser neuliche Beitrag von Kulturzeit:
http://www.3sat.de/page/?source=/kul...957/index.html

[Lucius]

Zitat von Nacki

Und woher kam diese Atmosphäre?

Willst Du darauf wirklich eine Antwort? Bzw.: Hättest Du die Antwort nicht selbst geben können?

Ende 1992 hatten wir Wirtschaftskrise in Deutschland. In den folgenden über 10 Jahren hat diese in der Wahrnehmung der Menschen nie mehr aufgehört, sondern sich weiter verschlimmert.

Deutschland war immer weniger wettbewerbsfähig. Ständig kamen neue Nachrichten das Arbeitsplätze ins Ausland verlagert wurden. Nach der Euro Bargeldeinführung stürzte der Euro auf bis zu unter 80 US-Cent ab. Warum? Nicht wegen den südeuropäischen Ländern, sondern wegen der wirtschaftlichen Schwäche Deutschlands. WIR hatten den Euro nach unten gezogen.

Das ging soweit, dass mehr oder weniger jeder begriffen hat, dass die Lohn- und Sozialpolitik der letzten Jahrzehnte Deutschland nun ins Abseits befördert. Das haben letztendlich sogar die Gewerkschaften begriffen. In der Folge haben diese eine realistischere Lohnpolitik mitgetragen.

Ich weiß noch, wie ich jedem "Apokalyptiker" (und davon gab es sehr viele) geantwortet habe: "Ich bin ja der Daueroptimist. Es kann nicht ewig nur bergab gehen. Bevor Deutschland pleite geht (ja,diese Auffassung war sehr verbreitet), gehen erstmal ganz andere auf der Welt "pleite"" (und dann noch das Beispiel Holland)

[Lucius]

Zitat von Obachecka

Man hat sich zu Beginn der Währungsunion auf ein gemeinsames Inflationsziel von ca. 2% geeinigt.

Nicht ca. 2%, sondern MAX. 2%! Die EZB hat die Aufgabe die Inflation UNTER 2% zu halten, NICHT BEI 2%.

Wie Du richtig geschrieben hast, sind die Lohnstückkosten, mal am Beispiel Griechenland, deutlich gestiegen. Man hat die gleichen Lohnforderungen durchgesetzt wie während der Drachme, aber der regulierenden Faktor der Geldentwertung fehlte. Das griechische Volk wollte diese Zusammenhänge nicht wahr haben! In der Folge entsteht natürlich auch mehr Inflation.

Zufällig jemand Plusminus vom Mittwoch gesehen? Der griechische Unternehmer will die Drachme nicht wieder haben, sondern den Euro behalten, aber dieser soll so weich werden wie die Drachme

Die Reallohnsteigerung in GR hat sich in den letzten 10 Jahren verdreifacht (ca. 18% statt 6%), gegenüber den beiden vorherigen 10-Jahres-Perioden. Aber daran ist ja auch Deutschland schuld

[Lucius]

Zitat von jimih1981

Ehrlich gesagt geht es uns nichts an wann die Franzosen und Griechen in Rente gehn, denn das ist deren Sache und nicht unsere,

Korrekt jimih/s. Aber dann sollen sie sich nicht über mangelnde Wettbewerbsfähigkeit gegenüber Deutschland beklagen und v.a. keine Forderungen an uns stellen!!

Zitat von Obachecka

... dass Deutschland einen maßgeblichen Beitrag zum Entstehen dieser Krise geleistet hat.

Außerhalb Deutschlands sind sich viele Ökonomen in dieser Sichtweise übrigens einig.

"Einig" und "viele" ist schon mal grundsätzlich falsch und reine Dialektik

Wenn irgendwelche Leute etwas öffentlich äußern, ist ebenso grundsätzlich zu hinterfragen, welche Ziele diese Leute damit verfolgen. Nur sehr sehr selten, sagt jemand etwas nach bestem Wissen und "ohne etwas hinzuzufügen bzw. wesentliches wegzulassen".

Diese Argumentation gleicht übrigens der Forderung, wenn:
Der FC Bayern München fordert, das Dortmund seine beiden besten Spieler verkaufen muss, damit sie auch mal wieder gewinnen können.

[Obachecka]

Zitat von Waterhouse

ansonsten @ Oberchecka: stimme Dir inhaltlich zum Großteil Deiner sonstigen Beiträge zu. Aber mit dieser naiven VWL für Anfänger tust Du Dir keinen Gefallen.

Das ist nicht naiv. Das ist logisch.
Wenn die Güterpreise in Land A sich stärker erhöhen als in Land B, C und D dann ist resultieren daraus über die Zeit gesehen nun einmal Wettbewerbsvor- bzw. Nachteile.

Zitat von Waterhouse

Abwehrtitan hat u.a. auch erläutert, warum ausländische Kunden im Zweifel lieber auf deutsche Produkte zurückgreifen...

Lässt sich nicht bestreiten, dass die deutschen Produkte qualitativ in Teilen ihren ausländischen Pendants sicherlich "überlegen" sind.

Wenn man allerdings das Qualitätsargument anführt, dann lässt sich dazu nur sagen: Wenn die deutschen Produkte schon die qualitativ besten sind, wieso muss man sie denn dann auch noch (möglichst) günstig verschleudern?

Zitat von Lucius

Nicht ca. 2%, sondern MAX. 2%! Die EZB hat die Aufgabe die Inflation UNTER 2% zu halten, NICHT BEI 2%.

Das ist falsch.
Die Zielinflationsrate soll knapp 2% ("unter, aber nahe 2%") betragen, was aus Angst vor einer Deflation auch sinnvoll ist.

Zitat von Lucius

Das griechische Volk wollte diese Zusammenhänge nicht wahr haben! In der Folge entsteht natürlich auch mehr Inflation.

Zufällig jemand Plusminus vom Mittwoch gesehen? Der griechische Unternehmer will die Drachme nicht wieder haben, sondern den Euro behalten, aber dieser soll so weich werden wie die Drachme

Die Reallohnsteigerung in GR hat sich in den letzten 10 Jahren verdreifacht (ca. 18% statt 6%), gegenüber den beiden vorherigen 10-Jahres-Perioden. Aber daran ist ja auch Deutschland schuld

Es ist ja nicht von der Hand zu weisen, was du da sagst.
Übrigens habe ich bereits im vorigen Beitrag selbst erwähnt, dass keinesfalls nur Deutschland (noch nicht mal zu überwiegendem Teil) Schuld hat, sondern dass die Abweichungen vom Inflationsziel nach oben (Südeuropa) sowie nach unten (Deutschland) gleichermaßen ursächlich für die Krise sind....

Griechenland/Südeuropa (übrigens nicht der griechische Staat an sich!) hat über seinen Verhältnissen gelebt, die Löhne stiegen stärker als die Produktivitätsentwicklung es zulies. Das ist unbestritten.
Allerdings auch:
Deutschland hat unter seinen Verhältnissen gelebt, die Löhne blieben hinter der Produktivitätsentwicklung zurück.

Das führte zu den Inflationsunterschieden und letztlich auch zu den Exportüberschüssen Deutschlands zu Lasten der europäischen Nachbarn.

Zitat von Lucius

Diese Argumentation gleicht übrigens der Forderung, wenn:
Der FC Bayern München fordert, das Dortmund seine beiden besten Spieler verkaufen muss, damit sie auch mal wieder gewinnen können.

Ich bemühe mich hier wirklich um Sachlichkeit, da ist ein solcher Vorwurf meines Erachtens unpassend.
Nirgendswo habe ich gesagt, dass Deutschland ganz alleine Schuld an der Krise wäre (s.o.). Nur trägt man eben eine erhebliche Mitschuld.

Gäbe es kein gemeinsames Inflationsziel von knapp 2%, dann sähe die Sache anders aus und Deutschlands Streben nach mehr und mehr Wettbewerbsfähigkeit ließe sich eventuell rechtfertigten...
Wenn man sich aber auf ein gemeinsames Inflationsziel festlegt (und genau das ist ja der Urpunkt der Währungsunion), dann kann es nur zum Chaos führen, wenn einige Länder davon massiv abweichen und sich so - da Wechselkursauf- bzw. abwertungen eben nicht mehr möglich sind - Wettbewerbsvorteile für bestimmte Länder aufgrund der Preise entwickeln.