Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Abwehrtitan]

Zitat von Peter Igel

ne gute (Privat)versicherung zahlt sie dir

ohne Eigenanteil!

Wenn ich Könich sein darf zahl ich auch selber .... zieh ich von Deinem Konto ein. Darf ich dann

[Lucius]

Auch für die sizilianischen Ganoven werden wir bald zahlen müssen. Im Regionalparlament erhält man dort ungefähr das doppelte eines Landtagsabgeordneten von z.B. NRW. 20 Milliarden seit 2000 hat die EU da schon hingepumpt. Naja, in Zukunft wird das natürlich dann alles besser.

Aber auch an dieser Misere sind vermutlich auch nur irgendwelche Börsianer in New York, London oder Frankfurt schuld, oder? Egal, auf jeden Fall ist jemand anders schuld!!

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-846823.html

[Jaskula]

Zitat von Lucius

20 Milliarden seit 2000 hat die EU da schon hingepumpt.

Aha, lesen und verstehen, wie so oft.

Aber abgesehen davon ziehst Du m.E. wie meistens auch die falschen Schlüsse.
Was meinst Du, was Merkel dann von Italien fordern wird - richtig -sparen, sparen, sparen.
Und was wird dann gemacht werden - richtig - die Sozialleistungen werden gekürzt und Arbeitsplätze gestrichen.
Und wen wird das treffen ? Falsch, nicht die im Artikel beschriebenen korrupten Abzocker.
Und wer wird am meisten an der Krise verdienen ?

Mißstände müssen einzeln aufgedeckt und beseitigt und nicht das Gesamtergebnis mit der Heckenschere gestutzt werden, sonst trifft es fast zwangsläufig die Falschen. Entweder kapiert Merkel das nicht oder sie will es so - jedenfalls macht sie nen Scheiß-Job.

[Lucius]

Zitat von Jaskula

Und wen wird das treffen ?

Was geht uns denn das an? Sind wir hier für alles verantwortlich? Wie jimih 1 oder 2 richtig sagt, ist es für eine Regierung schwer, über die Bedürfnisse jedes einzelnen (mit-)zuentscheiden. Und nun sollen wir sogar noch über andere Länder und deren Regionen entscheiden, weil die das nicht selbst können?

Zitat von Jaskula

Mißstände müssen einzeln aufgedeckt und beseitigt und nicht das Gesamtergebnis mit der Heckenschere gestutzt werden, sonst trifft es fast zwangsläufig die Falschen.

Sollen die doch aufdecken. Aber wieso müssen wir dafür bürgen und zahlen?

[Lucius]

Zitat von Jaskula

Was meinst Du, was Merkel dann von Italien fordern wird - richtig -sparen, sparen, sparen.
Und was wird dann gemacht werden - richtig - die Sozialleistungen werden gekürzt und Arbeitsplätze gestrichen.

Du würdest denen also den Geldhahn weiter aufdrehen, damit die so weiter machen können?

Was meinst Du, wem dies nutzen wird?

[Lucius]

Zitat von Jaskula

Merkel ... - jedenfalls macht sie nen Scheiß-Job.

Muss Dir mal Recht geben. Im Vergleich zu den Finnen ist das wohl so.

Aber wir sind halt etwas größer und daher ist der Vergleich mit den Finnen unfair. Frau Merkel macht das daher bislang sehr gut.

Du willst doch einfach nur, dass Deutschland völlig kapituliert und für alles die Haftung übernimmt. Oder hast Du noch irgendwo einen besseren Vorschlag?

[Jaskula]

Zitat von Lucius

Was geht uns denn das an?

Als Europäer sitzen wir mit im sinkenden Boot.

Zitat von Lucius

Wie jimih 1 oder 2 richtig sagt, ist es für eine Regierung schwer, über die Bedürfnisse jedes einzelnen (mit-)zuentscheiden.

Dieser Regierung fällt das ausserordentlich schwer, weil sie Klientelpolitik betreibt. Eigentlich ist genau dies Aufgabe einer Regierung, das Wohl aller im Blick zu behalten.

Zitat von Lucius

Sollen die doch aufdecken. Aber wieso müssen wir dafür bürgen und zahlen?

Merkel ist es doch, die meint, anderen vorschreiben zu müssen, was sie tun müssen. Das Ergebnis davon muss sie dann aber auch auf ihre Kappe nehmen. Griechenland hat Probleme - strikter Sparkurs - die Wirtschaft schmiert komplett ab.
Spanien hat Probleme - strikter Sparkurs - die Wirtschaft schrumpft massiv - Massenarbeitslosigkeit.
Italien bekommt Probleme - ...

So würgt man die komplette Weltkonjunktur schrittweise ab, nur um die Märkte zu beruhigen. Die wiederum suchen sich ein Opfer nach dem anderen, schießen diese waidwund und hängen sie dann an den Tropf der Steuerzahler. Wahnsinn mit Methode.

[Jaskula]

Zitat von Lucius

Du willst doch einfach nur, dass Deutschland völlig kapituliert und für alles die Haftung übernimmt. Oder hast Du noch irgendwo einen besseren Vorschlag?

Ganz und gar nicht.

Schau Dir doch mal genau an, bei wem das Geld letztlich ankommt, egal ob es die eigenen Steuerzahler aufbringen oder die anderer EU-Staaten oder ob einfach neues Geld gedruckt wird. Alles landet letztlich im großen Kasino wo weiter wild spekuliert wird, weil der Nachschub ja politisch gesichert ist und das Risiko inzwischen andere tragen.

[Lucius]

Zitat von Jaskula

Als Europäer sitzen wir mit im sinkenden Boot.

Dann kümmere Dich aber bitte auch um Afrika. Mit denen sitzen wir auf dieser Welt genau so in einem Boot. Und wenn z.B. Griechenland sinkt, sinkt das Boot Europa nicht.

Zitat von Jaskula

Merkel ist es doch, die meint, anderen vorschreiben zu müssen, was sie tun müssen.

Unsinn! Wir schreiben niemanden etwas vor! Kann jeder bei sich zu Hause machen was er will, solange er nicht bei anderen um Hilfe bettelt.

Sollen die sich doch bei jemanden anderes Geld borgen, der bessere Konditionen bietet, als Deutschland. Können es ja mal beim IWF versuchen. Man kann ja auch gemeinsame Bonds mit Italien, Spanien und Frankreich verkaufen. Kann natürlich sein, dass die dann niemand haben will. Aber der Zins bei 10-jährigen wäre vermutlich wirklich klar unter 6%.

Zitat von Jaskula

Griechenland hat Probleme - strikter Sparkurs - die Wirtschaft schmiert komplett ab.

Griechenland hatte auch ohne Sparkurs Probleme. Sie haben Unmengen Geld zur Verfügung gehabt und was haben sie daraus gemacht? Und Du willst Ihnen nun auf ewig immer weiteres überweisen? Und dann wird es besser?

Zitat von Jaskula

Spanien hat Probleme - strikter Sparkurs - die Wirtschaft schrumpft massiv - Massenarbeitslosigkeit. Italien bekommt Probleme - ...

Und an den Problemen in Spanien und Italien ist auch Frau Merkel schuld. Sind die auch schon unter dem Rettungsschirm?

Zitat von Jaskula

So würgt man die komplette Weltkonjunktur schrittweise ab,

Deutschland der Nabel der Welt!

Zitat von Jaskula

nur um die Märkte zu beruhigen.

Da hast Du wieder mal was überhaupt nicht verstanden. Es ist genau umgekehrt.

[Lucius]

Zitat von Jaskula

Schau Dir doch mal genau an, bei wem das Geld letztlich ankommt, egal ob es die eigenen Steuerzahler aufbringen oder die anderer EU-Staaten oder ob einfach neues Geld gedruckt wird. Alles landet letztlich im großen Kasino wo weiter wild spekuliert wird, weil der Nachschub ja politisch gesichert ist und das Risiko inzwischen andere tragen.

Verstehe den Satz zwar nicht ganz, will aber mal ernsthaft darauf antworten.

Es gibt eigentlich nur eine Lösung auch wenn diese radikal sein muss:

Schulden über Schulden bei den Staaten. Und die Steuerzahler müssen dafür bürgen!

Wieso eigentlich?
Das Gegenstück zu Schulden sind Guthaben. Wieso müssen Steuerzahler andere Länder für die Schulden eines Staates aufkommen, wenn genügend eigenes Vermögen vorhanden ist?

Das einzig Richtige und letztlich auch die einzige Lösung ist, dass Bürger eines überschuldeten Landes, mit allen verfügbaren Mitteln, gezwungen werden Staatsanleihen ihres Staates zu kaufen. Immer in einem Prozentsatz zum vorhandenen (und liquiden!!) Vermögen (in Geldwerten!!). Dies kann durchaus auch progressiv gestaltet werden. Die Anleihen werden dann z.B. mit einem Zins in Höhe der Inflationsrate verzinst, evtl. zuzüglich einem Bonus z.B. in Höhe des Leitzinses. Selbstverständlich muss auch auf Auslandskonten in der EU und Schweiz zugegriffen werden. Natürlich ist eine Kapitalflucht auch dann nicht zu verhindern, aber das Geld wird nicht enteignet, sondern vernünftig verzinst angelegt. Eine Pleite des Staates ist damit abgewendet und das Geld somit auch relativ sicher.