Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Joe_Rakete]

Zitat von Jaskula

Was denn genau ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Politis...em_der_Schweiz

http://de.wikipedia.org/wiki/Volksin..._%28Schweiz%29

das ist Demokratie wie ich es auch verstehe... im Sinne des Volkes

in Deutschland wählt man ein Gesamtpaket...
uund dann ist erst mal 4 Jahre Ruhe...
man muss sich halt mit dem abfinden was die da oben so bestimmen.
OK, wenn man das nicht gut findet kann man auf die Strasse gehen
oder hier im Forum seine Meinung sagen.
Aber im Endeffekt bringts nix. Die machen ja doch was sie wollen

Könnte man "demokratische Diktatur" nennen

was ich einen guten Ansatz fand, war die Volksabstimmung über Stuttgart 21
das ist Demokratie wie es mehr Sinn macht.
Da konnte jeder zu einem bestimten Thema JA oder NEIN sagen
die Parteifarbe ist da egal gewesen Auch ein konservativer CDUler
konnte da mal sagen nein, auch wenn seine Partei JA sagt...

Gute Initiative, ausgehend von den Grünen in BW...
Um das Ergebnis gut oder schlecht gehts nicht. Es war die Stimme
des Volkes und das schafft schlussendlich einen kleinen Teil mehr Zufriedenheit, indem man das Volk fragt und es nicht übergeht.

und das ist leider um grossen Teil in Deutschland so
übrigens, egal wer dran ist.....

[Nacki]

Zitat von Joe_Rakete

Aber für was!! hat er denn bitte das ganze Geld bekommen
Als Experte als Redner??

Das sind genau die richtigen Fragen, die Du da gestellt hast.

Metaphorisch gesehen ist es dann wohl nicht falsch, wenn man sagt, er hat es für zurückliegende und ein paar zukünftige Gank Banks erhalten.

[Peter Igel]

versteh ich nicht

aber der Wein ist ganz gut!
Danke

[Jaskula]

Zitat von Joe_Rakete

das ist Demokratie wie ich es auch verstehe...

Dir ist schon klar, dass die Schweiz gerade mal soviel Einwohner hat wie z.B. Niedersachsen ?

Zitat von Joe_Rakete

http://de.wikipedia.org/wiki/Volksin..._%28Schweiz%29

Schau Dir die Liste an, dann erkennst Du vielleicht, was ich meinte. Hier werden m.E. keine politischen Weichen im Sinne der Menschen gestellt, sondern in vielen Fällen niedere Instinkte bedient.
Minarettverbot und die von mir bereits erwähnte "Ausschaffung von Ausländern" zeigen deutlich, wie tatsächlich im Sinne der Menschen Politik gemacht werden soll.

Ich bin durchaus für Volksabstimmungen, halte es aber für sehr schwierig, da die richtige Balance zu finden zwischen mehrheitsmeinung und Minderheitenschutz, zwischen Allgemeinwohl und pwersönlichen Schicksalen.

Die von Dir positiv erwähnte Stuttgart 21 -Abstimmung ist genau so ein Grenzfall. Macht es Sinn, dass Bürger aus Freiburg, Karlsruhe, Mannheim und Wolpertswende darüber abstimmen, was die Bewohner Stuttgarts dann vor ihrer Türe haben ? Andererseits können überregional wichtige Themen, wie zum Beispiel Flughäfen, Bahnhöfe, Autobahnen, Kraftwerke etc. sicherlich auch nicht regional entschieden werden. Diese Abwägung ist aber gaaaanz schwierig.

Zitat von Joe_Rakete

in Deutschland wählt man ein Gesamtpaket...
uund dann ist erst mal 4 Jahre Ruhe...

Ist das in der Schweiz tatsächlich so anders ?
19 angenommene Volksinitiativen in 119 Jahren ist ja nicht die Welt und wegweisende Entscheidungen konnte ich beim Überfliegen auch nicht sehen.


Ich seh das so:
Die Schweiz hat eine Nische gefunden in der sie nur überleben kann, weil sie parasitisch die Probleme andere lösen lässt. Wenn sich, wie Du das hier gefordert hast, tatsächlich die anderen europäischen Staaten an der Schweiz orientieren würden (und das schon in der Vergangenheit gemacht hätten), was glaubst Du, wie es dann heute in der Schweiz und in Europa so aussehen würde ?

[Joe_Rakete]

Zitat von Jaskula

was glaubst Du, wie es dann heute in der Schweiz und in Europa so aussehen würde ?

wenn ich dazu komme heute Abend weisst hab noch Training
und da weiss ich nicht ob ich dazu noch den Nerv habe

hab noch was nettes gefunden:

Peer Steinbrück der Honorarmillionär mit Hammerfoto
Treffender kann man den nicht fotografieren

http://www.20min.ch/finance/news/story/19801316

wer möchte kann an der Abstimmung teilnehmen
wer nicht möchte kann ins Abstimmungsergebnis reinschauen

dann noch ein klasse Link aus der Bild allerdings über die Nachbarn

http://www.bild.de/politik/ausland/e...7242.bild.html

Frankreich das neue Griechenland?
Wie war das noch? Präsident Hollande mit Reichensteuer 75%
was hat der für eine Partei?? upss..........

Heyy der macht mit seiner Politik den Staat platt...
wie war das noch mit EU und Stabilität?

naja so langsam ists echt mühsam... In der Politik kommt leider nix
vernünftiges nach... die die vernünfitge Meinungen haben, werden abgesetzt
oder denen schmeisst man Steine in den Weg, so dass sie ihrne Hut nehmen müssen...

bleibt noch die Angie : ist da wohl doch das geringste ÜBEL???

oder aber doch Grün? ist ja immer noch die Hoffnung

und die stirbt ja bekanntlich zuletzt...

naja lassen wir uns überraschen

[Jaskula]

Zitat von Joe_Rakete

Frankreich das neue Griechenland?
Wie war das noch? Präsident Hollande mit Reichensteuer 75%
was hat der für eine Partei?? upss..........

Heyy der macht mit seiner Politik den Staat platt...

Aha, Hollande ist also Schuld an der Krise ?

In gerade mal 4 Monaten hat er Staatsschulden angehäuft, Jugendarbeitslosigkeit ausgelöst, die Autoindustrie in eine Krise gestürzt ...

Und vor allem: "er hat den Konsum durch seine Steuererhöhung abgewügt" (laut BLÖD) - weil die armen Reichen nun bei Einkommen über einer Million eine befristete Reichensteuer zahlen. Wenn dem so wäre, dann hätte er sowieso alles richtig gemacht, denn dann wären gut tausend Franzosen für den Großteil des gesamten Konsums im Land zuständig.

Ob Hollande richtig liegt oder nicht, kann ich noch nicht beurteilen, mir imponiert erstmal, dass er wohl wirklich was bewegen will. Die jetzige Situation ist jedenfalls allein auf Sarkozy zurückzuführen.

[Joe_Rakete]

Zitat von Jaskula

Aha, Hollande ist also Schuld an der Krise ?

In gerade mal 4 Monaten hat er Staatsschulden angehäuft, Jugendarbeitslosigkeit ausgelöst, die Autoindustrie in eine Krise gestürzt ...
.

da geb ich dir recht da kann Hollande (noch) nix dafür

nur ob es die sogenannte Reichensteuer jetzt besser macht?

ich kenne einige Franzosen recht gut, die stöhnen darüber weil sie
Hollande als zu radikal einschätzen ... zum Teil ist das Gift für die Wirtschaft
weil er die Geldgeber des Landes mit seiner Politik durch die Reichensteuer
verscheucht. Die Stimmung in Frankreich ist generell negativ, was auch die
Politik mit sich bringt. Es wird öffentlich und nicht nur von den Reichen
zur Kasse gebeten

Früher
Ein allgemeiner Slogan lautete:
so machst es am Besten: In der Schweiz arbeiten, in Deutschland einkaufen
und in Frankreich wohnen

warum? die Franzosen waren jahrelang, auch schon unter Mitterand und natürlich Sarkozy ein Land wo die Arbeitnehmer kaum Steuern zahlen. Sie waren Vorreiter mit Vorruhestand. Viele bereits mit 55 Die "Grand Nation" hatte es ja scheinbar zum rauswerfen.

Dann kam die EU und die Richtlinien, und mittlerweile werden eben die
Daumenschrauben immer weiter angezogen. Stabilität wird gefordert
die Länder werden sogar dazu genötigt. Und nun hat nicht mal mehr eine solche Nation wie Frankreich kein Geld? Also irgendwie läuft da was falsch

[Jaskula]

Zitat von Joe_Rakete

Also irgendwie läuft da was falsch

Jetzt hast Du es also auch gemerkt.

Ist ganz einfach:

Staaten haben Aufgaben, diese kosten Geld.
Die Einnahmen des Staates sind Steuern.
Die verlangten Steuern steigen mit der Höhe des Einkommens.
Wenn Staaten nun anfangen einen Wettbewerb daraus zu machen, die möglichst niedrigsten Steuern zu erheben, um die sehr mobilen (um nicht zu sagen flüchtigen) Großverdiener anzulocken, so führt diese Spirale alle Staaten in Finanznöte, in deren Folge in immer höhere Schulden und damit zunehmend in Abhängigkeit - von genau denjenigen, die ihnen das Geld geliehen haben, welches denen wiederum von den Ersteren durch Steuernachlässe geschenkt wurde.
Klingt jetzt doch kompliziert, sorry.

[vogtländer]

Zitat von Jaskula

Klingt jetzt doch kompliziert, sorry.

Für Schweizer vielleicht etwas zu schnell, ansonsten sehr einleuchtend.

[jimih1981]

Vote for the best of the evils.

Wählt doch endlich mal was ganz anderes. Gibt genug kleine Parteien im Spectrum sonst ändert sich nie was. Damit spiel ich nichtmal auf eine bestimmte an.