Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Rückhandblock]

Taktisch unklug von dir HSV, wie dir vielleicht gerade auffällt, gibt es bei Verschwörungstheoretikern keine Sache, die nicht auch eine Verschwörung sein könnte. Heisst im Klartext, eine Diskussion ist gar nicht möglich, weil sowieso immer behauptet wird: "Alles wird kontrolliert, geheim, blabliblub". Gabs irgendwo mal nen schönen Aufsatz drüber. Es ist einfach faktisch unmöglich du siehst es ja gerade bei Plasma.

Gleich wird er sagen, "was ist denn mit dem Video und dem russischen Video Link (...), das ist doch die Wahrheit!!" Es spricht doch für sich dass er einem Spinner einfach glaubt, aber seriösen Medien nicht, vorallem Medien wie Spiegel, von denen nur irgendwelche Vollidioten ausgehen, das die USA oder Merkel auf die Artikel irgendwelchen Einfluss hätten, lustig ist ja auch, dass er explizit gesagt hat, dass er bei der Taz keine Kontrolle vermutet
Wenn mal ne Zeitung richtig tendenziös ist und voller Ideologie dann mal die TAZ oder als Pendant die Junge Freiheit was weiß ich. Aber die sind dann natürlich nicht kontrolliert Widersprüche über Widersprüche.
Es ist ihm geradezu unmöglich davon auszugehen, dass wenn etwas passiert in der Welt, dass es nichts mit der USA oder sonstwas zu tun hat (bzw. das die USA da irgendwas kontrollieren, den ganzen Standardquatsch halt). Wäre nen guter Fall für ne Untersuchung als Psychologiestudent, gibts hier einen?

E: Übrigens wurde sehr wohl auch in den deutschen Medien darüber berichtet, dass es viele gewalttätige und nationalistische Demonstranten gibt. Es ist daher eh vollkommener Quatsch.

[PlasmaLight]

Zitat von Rückhandblock

Taktisch unklug von dir HSV, wie dir vielleicht gerade auffällt, gibt es bei Verschwörungstheoretikern keine Sache, die nicht auch eine Verschwörung sein könnte. Heisst im Klartext, eine Diskussion ist gar nicht möglich, weil sowieso immer behauptet wird: "Alles wird kontrolliert, geheim, blabliblub". Gabs irgendwo mal nen schönen Aufsatz drüber. Es ist einfach faktisch unmöglich du siehst es ja gerade bei Plasma.

Achso. Sind wir wieder bei Verschwörungstheorien angekommen. Komisch, dass immer genau dieses Wort fällt, wenn man aufgefordert wird, sich zu einem Sachverhalt zu äußern und es nicht kann.

Person P: Äußere dich doch bitte zu dem und dem.
Person RHB: Ey Leute, das ist ein Verschwörungstheoretiker!

Großes Kino
Und mir dann was von Propaganda erzählen wollen.

Zitat von Rückhandblock

Gleich wird er sagen, "was ist denn mit dem Video und dem russischen Video Link (...), das ist doch die Wahrheit!!" Es spricht doch für sich dass er einem Spinner einfach glaubt, aber seriösen Medien nicht, vorallem Medien wie Spiegel, von denen nur irgendwelche Vollidioten ausgehen, das die USA oder Merkel auf die Artikel irgendwelchen Einfluss hätten, lustig ist ja auch, dass er explizit gesagt hat, dass er bei der Taz keine Kontrolle vermutet

Das Einzige, was ich sage und schon seit mehreren Seiten sage, ist, dass ihr (du, Chris und HSV) sich ja mal zu dem Video äußern könnt. Erklären könnt, was daran nicht der Wahrheit entspricht und wo die Wahrheit eurer Meinung nach verzerrt wird. Ganz einfach. Sollte nicht schwerfallen. Stattdessen sagt ihr, dass es gelogen und Propaganda ist. Super

Schönes Beispiel für Desinformation.

Erst unterstellst du mir, ich würde der Taz unterstellen, gekauft zu sein.

Dann sage ich, dass ich mich zur Taz überhaupt nicht GEÄUßERT habe.

Dann unterstellst du mir, ich würde explizit darauf hinweisen, dass die Taz nicht kontrolliert wird.

Wahnsinn. Zwei Unterstellungen, dass ich etwas gesagt hätte, obwohl ich GAR NICHTS gesagt habe. Du bist echt der Knaller. In Sachen Desinformation und Propaganda die absolute Nummer 1 hier.

Zitat von Rückhandblock

Wenn mal ne Zeitung richtig tendenziös ist und voller Ideologie dann mal die TAZ oder als Pendant die Junge Freiheit was weiß ich. Aber die sind dann natürlich nicht kontrolliert Widersprüche über Widersprüche.

Was auch immer du damit sagen willst...

Zitat von Rückhandblock

Es ist ihm geradezu unmöglich davon auszugehen, dass wenn etwas passiert in der Welt, dass es nichts mit der USA oder sonstwas zu tun hat (bzw. das die USA da irgendwas kontrollieren, den ganzen Standardquatsch halt). Wäre nen guter Fall für ne Untersuchung als Psychologiestudent, gibts hier einen?

Dann erklär mir, was genau die USA denn gerade in der Ukraine zu suchen hat. Hop.

Zitat von Rückhandblock

E: Übrigens wurde sehr wohl auch in den deutschen Medien darüber berichtet, dass es viele gewalttätige und nationalistische Demonstranten gibt. Es ist daher eh vollkommener Quatsch.

Ja, später dann. Das stimmt. Wobei ja da die Betonung - wie du schon sagst - auf einem bestimmten Lager liegt. Die ja übrigens auch mit Klitschko gemeinsame Sache machen. Ohne das rechte Lager wirds da wohl nicht wirklich eine Regierung geben.

[Rückhandblock]

Du bist anscheinend auch blind. Ich hab doch schon vor zwei Seiten geschrieben, wer mit so einer Quelle ankommt hat sich disqualifiziert. Müsstest du als Student eigentlich wissen, wundert mich Auch wenn hier der Stammtisch ist, muss man nicht auf jeden Scheiß eingehen.

Mich interessieren viel mehr deine Meinungen zu Taz und Spiegel, das könnte wenigstens unterhaltsam werden Also hau raus

[PlasmaLight]

Zitat von Rückhandblock

Du bist anscheinend auch blind. Ich hab doch schon vor zwei Seiten geschrieben, wer mit so einer Quelle ankommt hat sich disqualifiziert. Müsstest du als Student eigentlich wissen, wundert mich Auch wenn hier der Stammtisch ist, muss man nicht auf jeden Scheiß eingehen.

Mich interessieren viel mehr deine Meinungen zu Taz und Spiegel, das könnte wenigstens unterhaltsam werden Also hau raus

Versteh ich nicht. Das ist ein sachliches Video, in dem nur die Vorfälle am Maidan aufgezeichnet wurden und du verweigerst dich, darauf einzugehen. Ich kann dir das Video gerne noch aus einer anderen Quelle posten. Äußerst du dich dann dazu oder welchen Grund findest du dann?

Du kannst mir gerne einen Artikel posten und ich sage dir dann meine Meinung dazu. Wobei meine Meinung ja bekannt ist. Aber egal. Ich finde, dass es hier sehr einseitig ist. Ich habe eine Meinung, äußere sie etc. Wenn man von euch mal eine Meinung hören will, kommt GAR NICHTS. Stattdessen wird auf einem rumgetrampelt. Sehr schade. Wirklich. Dass sich so viele fürchten, eine eigene Meinung zu vertreten und sie öffentlich zu äußern, hätte ich nicht gedacht ...

[Rückhandblock]

Zitat von PlasmaLight

Versteh ich nicht. Das ist ein sachliches Video, in dem nur die Vorfälle am Maidan aufgezeichnet wurden und du verweigerst dich, darauf einzugehen. Ich kann dir das Video gerne noch aus einer anderen Quelle posten. Äußerst du dich dann dazu oder welchen Grund findest du dann?

Du kannst mir gerne einen Artikel posten und ich sage dir dann meine Meinung dazu. Wobei meine Meinung ja bekannt ist. Aber egal. Ich finde, dass es hier sehr einseitig ist. Ich habe eine Meinung, äußere sie etc. Wenn man von euch mal eine Meinung hören will, kommt GAR NICHTS. Stattdessen wird auf einem rumgetrampelt. Sehr schade. Wirklich. Dass sich so viele fürchten, eine eigene Meinung zu vertreten und sie öffentlich zu äußern, hätte ich nicht gedacht ...

Ich finde es einfach sinnlos darüber mit dir zu diskutieren ist doch nicht so schwer oder. Abwehrtitan würde jetzt sagen, warum schreibe ich dann immer noch. Ist ganz einfach, ich hab einfach Bock zu und als Student noch genug Zeit für sowas

Es ist gut dass du eine eigene Meinung hast, aber mir kommt es bei dir grundsätzlich so vor als heisst deine Meinung einfach nur " Ich bin gegen die Medien, ich bin gegen die USA, ich bin gegen den Westen, ich bin gegen alles Offizielle". Damit wirst du halt einfach nicht weitkommen Und wenn ich dann so aggro antworte, dann weil ich dieses schwarz/weiß Denken einfach hasse auch wenn ich weiß , dass du das nicht ändern wirst.

E: Du gehst ja davon aus, dass wir oder ich Fans von USA oder generell allen offiziellen Berichten sind. Das ist nicht so. Es gibt den Spruch, "die Wahrheit liegt meist in der Mitte". Und das seh ich eigentlich bei fast allen Sachen so. Und du bist gaaaaanz extrem in eine Richtung. Meine Hausarbeit im Völkerstrafrecht war als Schlussteil mit eigenen Anmerkungen übelstes USA Bashing (natürlich sachlich geschrieben). Aber man muss halt schon unterscheiden, je nach Situation. Das tust du meiner Meinung nach nicht.

[PlasmaLight]

Zitat von Rückhandblock

Ich finde es einfach sinnlos darüber mit dir zu diskutieren ist doch nicht so schwer oder. Abwehrtitan würde jetzt sagen, warum schreibe ich dann immer noch. Ist ganz einfach, ich hab einfach Bock zu und als Student noch genug Zeit für sowas

Es ist gut dass du eine eigene Meinung hast, aber mir kommt es bei dir grundsätzlich so vor als heisst deine Meinung einfach nur " Ich bin gegen die Medien, ich bin gegen die USA, ich bin gegen den Westen, ich bin gegen alles Offizielle". Damit wirst du halt einfach nicht weitkommen Und wenn ich dann so aggro antworte, dann weil ich dieses schwarz/weiß Denken einfach hasse auch wenn ich weiß , dass du das nicht ändern wirst.

E: Du gehst ja davon aus, dass wir oder ich Fans von USA oder generell allen offiziellen Berichten sind. Das ist nicht so. Es gibt den Spruch, "die Wahrheit liegt meist in der Mitte". Und das seh ich eigentlich bei fast allen Sachen so. Und du bist gaaaaanz extrem in eine Richtung. Meine Hausarbeit im Völkerstrafrecht war als Schlussteil mit eigenen Anmerkungen übelstes USA Bashing (natürlich sachlich geschrieben). Aber man muss halt schon unterscheiden, je nach Situation. Das tust du meiner Meinung nach nicht.

Antworte doch EINMAL auf meine Frage/n. Was sucht die USA da und was ist an dem Video falsch dargestellt. Zwei Sätze. Meine Güte. Wo ist das Problem?

Übrigens hier auch mal lustig bei Anne Will. HSV hatte es ja vorhin schon gepostet. Spul mal auf 8. Minute vor und hör dir an, was der CDU Typ da sagt. Das ist die pure Desinformation und Propaganda. Selbst Zeitungen rudern ja nun zurück und schreiben, dass die Scharfschützen nicht vom Präsidenten waren und die Demonstranten auch aggressiv waren. Haben zwar erst das Gegenteil behauptet, aber rudern nun zurück. Immerhin. Aber er haut einfach sowas raus und schließt mit den Worten ab "Ich war da und das ist die Tatsache!"



Ich bin nicht grundsätzlich gegen den Westen und die USA oder pro Russland. Putin ist ein Arschloch und seine Politik mehr als fragwürdig. Habe ich immer betont. Dennoch musst du das mal über den Tellerrand betrachten und Fragen stellen bzw. hinterfragen und beantworten.

1) Warum gab es Unruhen, als Janukowitsch das EU Abkommen nicht unterzeichnen wollte?

2) Wieso wurde eine Waffenruhe vereinbart und Stunden später wieder geschossen?

3) Warum verjagt man den Präsidenten, obwohl Neuwahlen angesetzt sind und er damit quasi abgesetzt ist.

4) Wieso schießen Scharfschützen auf beide Seiten?

5) Welches Interesse haben die EU, USA und Russland an der Ukraine?

6) Wer profitiert vom Umsturz und den Unruhen?

Wenn du dir die Fragen stellst und sie für dich beantwortest, kommst du relativ schnell auf eine (vermutliche) Lösung. Die Wahrheit werden wir eh nie rausbekommen. Das weißt du genauso gut wie ich. Aber wie gesagt. Das ist auch nur Schach auf einem großen Brett und jeder Zug hat seine Folgen.

Wenn ich die Fragen für mich beantworte, bleibt am Ende nur ein Land übrige, das da den größten Nutzen hat. Und ich hasse es, wenn für geopolitische und wirtschaftliche Ziele Menschen sterben müssen. Zumal im Falle eines Krieges wir die Leidtragenden wären, da wir hier mal rein zufällig ein paar US Militärstützpunkte haben und Russland und die Ukraine nicht ganz so weit wegliegen. Die USA sitzen hinterm Meer schön in Sicherheit, aber vor deiner Haustür knallts dann Ich tune schon mal meine Vorhand, damit ich die Raketen zurückziehen kann

[Rückhandblock]

Ja du spielst dein Frage-Antwort spiel wie bei allen Themen. Bei dem Spiel gibst du dir auf deine gestellten Fragen deine Antworten die du haben willst und schon ist deine Wahrheit da. Und dann fragst du mich warum ich nicht auf deine Fragen eingehen möchte

Nur soviel: Allein deine erste Frage zeigt schon wieder genau auf was du hinauswillst. Damit möchtest du mal wieder in Frage stellen, dass es Menschen gibt, die von selbst auf die Straße gehen weil sie nicht isoliert werden möchten. Aber die 1000.000 (oder warens nicht sogar mehr) wurden wahrscheinlich alle bestochen. Bin schon wieder zuviel drauf eingegangen, Mittagspause rum, Praktikum geht weiter, man sieht sich.

[PlasmaLight]

Zitat von Rückhandblock

Ja du spielst dein Frage-Antwort spiel wie bei allen Themen. Bei dem Spiel gibst du dir auf deine gestellten Fragen deine Antworten die du haben willst und schon ist deine Wahrheit da. Und dann fragst du mich warum ich nicht auf deine Fragen eingehen möchte

Das sind einfach die Fragen, die interessant sind. Ganz einfach.
Stell mir doch eine andere, die von Wichtigkeit ist, wenn du eine auf Lager hast

Ich habe gesagt, wenn ich die Fragen für mich beantworte, komme ich zu einem Ergebnis. Du kannst doch die Fragen für dich anders beantworten und zu einem anderen Ergebnis kommen und dann können wir das ausdiskutieren. Aber du schiebst hier seit X-Seiten Gründe vor, es nicht tun zu müssen.

Zitat von Rückhandblock

JNur soviel: Allein deine erste Frage zeigt schon wieder genau auf was du hinauswillst. Damit möchtest du mal wieder in Frage stellen, dass es Menschen gibt, die von selbst auf die Straße gehen weil sie nicht isoliert werden möchten. Aber die 1000.000 (oder warens nicht sogar mehr) wurden wahrscheinlich alle bestochen. Bin schon wieder zuviel drauf eingegangen, Mittagspause rum, Praktikum geht weiter, man sieht sich.

Wieso möchte ich das in Frage stellen? So ein Blödsinn. Dass Menschen da auf die Straße gehen, die pro-europäisch sind, ist doch klar. Was ich den Medien entnehmen konnte, ist, dass Janukowitsch die Unterzeichnung des Vertrages nur vertagt hat.

[Chris Kratzenstein]

Ach da glaubst Du den Medien wieder. Denn da passt es in Deine Sichtweise .

Wieso hat er es den vertagt gehabt? Weil sein alter Kumpel Putin ihm vermutlich gesagt hat er soll das machen...
Könnte doch auch sein.

[PlasmaLight]

Zitat von Chris Kratzenstein

Ach da glaubst Du den Medien wieder. Denn da passt es in Deine Sichtweise .

Wobei jetzt?

Zitat von Chris Kratzenstein

Wieso hat er es den vertagt gehabt? Weil sein alter Kumpel Putin ihm vermutlich gesagt hat er soll das machen...
Könnte doch auch sein.

Natürlich. Hab ja nichts anderes behauptet. Die Ukraine ist von Russland wirtschaftlich abhängig. Ob es dann nun von der EU abhängig sein will, ist ja hin wie her, oder? Pleite sind die sowieso. Da machts keinen Unterschied ob Russland oder EU. Putin braucht die Ukraine für seine Zollunion und als stratigischen Militärstützpunkt und die EU und die USA wollen die Ukraine für die Erweiterung der NATO, die Ressourcen und als strategischen Militärstützpunkt. Da ist doch einer nicht besser als der andere. Da entscheidet sich Janukowitsch natürlich für die Seite, die ihm die Macht gegeben hat. Genauso wie Merkel nichts in Sachen Snowden und NSA unternimmt, wenn ihr Obama auf die Finger klopft.