Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[PlasmaLight]

Zitat von Armendariz

Warum fühlt man sich bei solchen Erklärungen eigentlich immer so, als hätte man ein Kleinkind vor sich?

Vermutlich, weil du immer noch am Thema vorbei redest und mir in meinem Absatz irgendwas unterstellen musst, damit deine Absätze irgendwie noch einen Grund und Boden haben. Das wirkt für mich wie ein zickiges Mädchen, das gerade ihre Tage hat und alles absichtlich falsch interpretiert, nur um mal wieder austeilen zu können. Schade. Du warst mal lesenswert, aber inzwischen hast du auch stark abgebaut. Damit over und out.

[User 17544]

Zitat von PlasmaLight

Man mag ja von KenFM halten, was man will, dennoch bin ich froh, dass es so jemanden wie ihn gibt, der auch mal mit Menschen redet, die Ahnung haben und die sich um eine differenzierte Meinung bemühen. Sauber

Na ja, im Grunde ist das 'ne halbe Stunde BILD-Zeitungs-bashing

Sowohl der Staaatsanwalt, der hier auch kritisiert wird - warum ist mir allerdings ein Rätsel - als auch weite Teile der Medien sind da durchaus zurückhaltender als die BILD.

...aber das ist ja nichts Neues

[Armendariz]

Zitat von Brett13

Sollte sich wirklich jeder mal anschauen!

+1

Zitat von PlasmaLight

Vermutlich, weil du immer noch am Thema vorbei redest und mir in meinem Absatz irgendwas unterstellen musst, damit deine Absätze irgendwie noch einen Grund und Boden haben.

Sehr erfreut wäre ich über die Darstellung eine alternativen Lesart

Zitat von PlasmaLight

Das wirkt für mich wie ein zickiges Mädchen, das gerade ihre Tage hat und alles absichtlich falsch interpretiert, nur um mal wieder austeilen zu können.

Dass da noch jemand draufkommt...

Zitat von PlasmaLight

Schade. Du warst mal lesenswert, aber inzwischen hast du auch stark abgebaut.

Lesenswert ist man eigentlich immer. Man hat nur meistens ein größeres oder kleineres Publikum. In dem Fall wohl größer, wenn du als Antistreamer es nicht lesenswert findest

Damit over und out.

Hab ich dir erlaubt zu sterben? Steh auf und kämpfe weiter!

[PlasmaLight]

Zitat von Brett13

Na ja, im Grunde ist das 'ne halbe Stunde BILD-Zeitungs-bashing

Sowohl der Staaatsanwalt, der hier auch kritisiert wird - warum ist mir allerdings ein Rätsel - als auch weite Teile der Medien sind da durchaus zurückhaltender als die BILD.

...aber das ist ja nichts Neues

Dann hast du den Kern des Gespräches nicht erkannt. Es ging darum, dass Staatsanwalt wie Medien aus Indizien absolute Beweise machen und Spekulationen zu Fakten werden.

Im Allgemeinen gilt jeder als unschuldig, bis seine Schuld bewiesen ist. Hier ist noch gar nichts bewiesen sondern alles Vermutung und es wird sofort jemand an den Pranger gestellt, was einfach nicht richtig ist, solang man noch nicht das komplette Bild hat.

Die Medien sind ganz und gar nicht zurückhaltend. Falls du bei Facebook etc. bist, schau dir mal Leserkommentare an. Erst nachdem da Kritik aus tausend Ecken kam, hat man die "Hetze" langsam mal zurückgefahren und ist zum Konjunktiv gewechselt.

Ich weiß auch nicht, wie du da nur BILD-Bashing raushörst. Da ist ein Luftfahrtexperte, der dir 30 Minuten lang erzählt, wie was funktioniert, damit du erst mal einen Einblick bekommst, dass es so einfach, wie es uns immer serviert wird, gar nicht ist. Wie kannst du das denn ausblenden?

Ich finde das Gespräch sehr seriös. Den Medien muss man hier und da schon mal eins drüber ziehen. Das ist notwendig. Hast du ja selber am Anfang gehört. Die haben bei ihm angerufen und hatten Null Ahnung vom Thema, haben ihn gefragt und dann haben sie das, was er ihnen erzählt hat, noch nicht mal gedruckt. Das ist die Presse heute...

Zudem finde ich es gut, dass er und auch viele andere Piloten und Luftfahrtexperten Kritik üben und mahnen, das Tempo etwas zu drosseln. Es ist immer wieder erstaunlich, dass manche Ermittlungen Jahre dauern und andere nach wenigen Tagen schon beendet sind - und das, obwohl es hier wieder offensichtlich Widersprüche bzw. widersprüchliche Informationen gibt.

[PlasmaLight]

Zitat von Armendariz

Sehr erfreut wäre ich über die Darstellung eine alternativen Lesart

Wie wäre es mit einer alternativen Interpretation meines Geschreibsels?

[Armendariz]

Zitat von PlasmaLight

Wie wäre es mit einer alternativen Interpretation meines Geschreibsels?

Wort zum Dienstag.



Gute Nacht

[Uranus]

IS im mittleren Osten....

Krise in Jemen....

Probleme in Ägypten Libyen....

Anschlag in Tunesien....

Boko Haram in Afrika....

Ukraine - Russland....

....

Auf der Welt läuft zur Zeit einiges falsch.

Und dann passieren so Dinge wie der Flugzeugabsturz, der in mehreren Ländern für Stillstand sorgt und Regierungsvertreter davon abhält, sich um die Krisenherde in der Welt zu kümmern.

Beim IS kann man froh sein, dass die sich dann unten nicht alle einig sind, sondern dass Sunniten und Schiiten verfeindet sind, deshalb sind die mehr mit sich selber beschäftigt, statt sich um den Rest der Welt zu kümmern.

In Russland verstehe ich nicht, was plötzlich mit Putin los ist, dass der so auf Konfrontation gebürstet ist. Da fehlt nicht mehr viel und wir haben wieder einen kalten Krieg wie in den 60-er, 70-er und 80-er Jahren.

Die Welt steht irgendwie echt am Scheidepunkt. Da sind die Politiker weltweit gefragt, damit es nicht noch mehr eskaliert.

[User 17544]

Zitat von PlasmaLight

Dann hast du den Kern des Gespräches nicht erkannt. Es ging darum, dass Staatsanwalt wie Medien aus Indizien absolute Beweise machen und Spekulationen zu Fakten werden.

Puh Plasmachen, ich kann's so langsam nicht mehr hören...

Ich tät sagen, dass ich hier einer der ganz wenigen bin, die den Kern einer jeden Sache erkennen und verstehen

Was hat der Staatsanwalt denn gesagt? Wo hat der aus Indizien unumstößliche Beweise gemacht?

Medien sind natürlich ein weites Feld und die Bild - also das was dieser Pilot in Rente vor allem auf dem Kieker hatte - gehörte bekanntlich noch nie zu den Blättern, denen man all zu viel Vertrauen schenken sollte

...und dann noch ein Wort zu Rentner, die schon ein paar Jährchen aus dem Beruf sind. Ist, wenn man selbst für was auch immer Fachmann ist und noch voll im Saft steht, nicht immer erquicklich sich von denen ihre Sichtweisen vom Istzustand in epischer Breite erzählen lassen zu müssen - man könnte auch sagen, dass das schon mal ganz schön nervt

Der Typ hat selbst keinen Plan was genau da gelaufen ist und auf welchem Stand der Technik der betroffene Airbus A 320 nun genau ist, davon hat der auch keinen Plan. Dem Franzacken-Staatsanwalt zu unterstellen, dass der Indizien als Fakt verkauft hat, ist schlicht weg 'ne Lüge. Mag sein, dass es ihn - den Pilot in Rente - fürchterlich wurmt, das ihm als alten Fliegerhaudegen kein Zugang zu den Aufnahmen des voice recorders gewährt wird. Der Typ seniert in dem von dir gelobten Interview , das übrigens mit einem "Journalisten" geführt wurde, der von heute auf morgen bei der BILD anfangen könnte, über Dinge, die er nicht beurteilen kann. Beim Staatsanwalt kann man noch davon ausgehen, dass er das Original des voice recoders kennt und eben so, dass er sich bei der vorläufigen EInschätzung des darauf zu Hörenden von echten Fachleuten hat aufklären lassen. Der Rentnerpilot weiß hingegen gar nichts genau

Egal, betreib halt weiter das Hobby mich als Idioten der gar nichts schnallt hinzustellen

...und im Allgmeinen sollteste dir mal anschauen wie mit mutmaßlichen Terroristen,die getötet worden sind oder ihren Tod als ( nur angebliche?) Selbstmorattentäter billigend in Kauf nahmen, oder mit Geisterfahrern, die in den Gegenverkehr zweck Selbsttötung fahren umgegangen wird.

Richtig, von denen ist auch keiner von einem ordentlichen Gericht verurteilt worden. Die müssten also ohne Prozess, den es nie geben wird, alle als unschuldig gelten. Richtig?

[PlasmaLight]

Zitat von Brett13

Was hat der Staatsanwalt denn gesagt? Wo hat der aus Indizien unumstößliche Beweise gemacht?
Dem Franzacken-Staatsanwalt zu unterstellen, dass der Indizien als Fakt verkauft hat, ist schlicht weg 'ne Lüge.

Beispielsweise, dass Maschine absichtlich zum Absturz gebracht wurde. Ist bisher eigentlich nur Spekulation, solang man die Blackbox noch nicht hat. Momentan ist das schon Fakt.

Weiterhin, dass der Co-Pilot bei Bewusstsein war, weil er ruhig geatmet hat. Als ob Menschen, die nicht bei Bewusstsein sind, nicht (ruhig) atmen. Dann überhaupt das Atmen. Ich höre nicht mal meinen Banknachbarin in der Uni während der Prüfung (Stille) atmen. Und der will das in einem Flugzeug hören, wo es 80dzb laut ist und daraus erkennen, wer am Hebel saß.

Und und und ... bin jetzt zu faul, um das alles aufzuschreiben, weil es ja am Ende nun mal doch nichts bringt.

Unterm Strich sind die ganzen Fakten, die man bisher kennt, eigentlich nur Spekulation. Was nicht heißt, dass ich den Mann in Schutz nehme, wenn er es wirklich getan hat. Aber bis das nicht eindeutig bewiesen ist - und Beweise gibt es keine - ist er für mich erst mal noch Opfer und nicht Täter.

Aufschluss bringt nur die Blackbox, die wahrscheinlich (wie immer) nicht gefunden wird. Welch Zufall Find ich auch super logisch. Voice und Flight Box befinden sich nebeneinander. Sollten also auch nach dem Aufprall zumindest irgendwo in der Nähe liegen. Aber naja. Voice Rekorder relativ unbeschädigt, während sich mal wieder das komplette Flugzeug in Luft aufgelöst hat, so wie die Blackbox wahrscheinlich auch. Damit bleibt dann wieder nichts Halbes und nichts Ganzes am Ende.

Zitat von Brett13

Beim Staatsanwalt kann man noch davon ausgehen, dass er das Original des voice recoders kennt und eben so, dass er sich bei der vorläufigen EInschätzung des darauf zu Hörenden von echten Fachleuten hat aufklären lassen. Der Rentnerpilot weiß hingegen gar nichts genau

Dass er das kennt, ist wahrscheinlich. Ob das darauf zu hören ist, was er sagt, ist wieder eine andere Geschichte. Der Pilot weiß es auch nicht, da hast du Recht, aber er hat insofern Ahnung vom Ablauf in einem Notfall, dass er weiß, welche Geräusche zu hören sein müssten, wenn es sich so abgespielt hat, wie dargestellt. Und davon ist ja nichts zu hören anscheinend. Alarmtöne, Signaletöne im Cockpit etc. Weder dass der Pilot versucht hat, ins Cockpit zu kommen durch Codes, was einen Alarm auslösen würde, noch dass der Autopilot ausgeschaltet wurde, was auch einen Signalton verursacht. Dann wird behauptet, der Copilot habe die ganze Zeit den Kippschalter umgeschmissen, damit die Tür verschlossen bleibt. Das sollte ja auch zu hören sein, wenn man selbst die Atmung hört, oder? Aber davon gibts anscheinend auch nichts zu hören. Parallel dazu hat er dann noch die Maschine gesteuert. Naja ich weiß nicht. Ich würde zumindest als Passagier schon Panik bekommen, wenn ich höre, dass man die Reiseflughöhe erreicht hat und sofort danach gehts abwärts. Aber scheinbar empfanden das auch alle als normal und die haben erst kurz vorher geschrien?! Keine Ahnung. Da gibt es so viele Ungereimtheiten, finde ich, dass da alles möglich ist bzw. ist die Sachlage vermutlich nicht so simpel wie dargestellt. Erst war der Copilot topfit und er hat alle Prüfungen und Checks locker bestanden und am nächsten Tag war er psychisch wie physisch auf einmal ein Wrack. Das ist ja, als ob ich mein Auto ohne Mängel vom TÜV abhole und dann fahr ich zwei Meter und die ganze Karre bricht auseinander. Zumindest scheint mir der Voice-Rekorder ohne den Flight-Recorder relativ unsicher als Beweisquelle.

Und bevor wieder die Idioten aus dem Busch springen und Verschwörungstheorie schreien - nein, sind einfach nur normale Fragen, die man sich irgendwie mal stellen sollte. Hinterfragen darf ja trotz Tragödie erlaubt sein und vor allem die Angehörigen haben ein Recht darauf zu erfahren, was nun wirklich passiert ist.

Zitat von Brett13

...und im Allgmeinen sollteste dir mal anschauen wie mit mutmaßlichen Terroristen,die getötet worden sind oder ihren Tod als ( nur angebliche?) Selbstmorattentäter billigend in Kauf nahmen, oder mit Geisterfahrern, die in den Gegenverkehr zweck Selbsttötung fahren umgegangen wird.
Richtig, von denen ist auch keiner von einem ordentlichen Gericht verurteilt worden. Die müssten also ohne Prozess, den es nie geben wird, alle als unschuldig gelten. Richtig?

Sind wir einer Meinung. Ich gehe auch jede Wette mit dir ein, dass, wenn der Copilot Moslem gewesen wäre, es nun als Terroranschlag gewertet werden würde.


So und nun fallt wieder über mich her. Den Großteil habe ich ja sowieso schon auf der Ignoreliste (kannst dich also damit rühmen, dass ich dich nicht für den größten Idioten hier halte )

[klugscheisser]

Zitat von Brett13

Der Rentnerpilot weiß hingegen gar nichts genau

gnau! deswegen halte ich hier die Fresse, obwohl ich als ehemaliges Flieger-Ass (habe mit 14 den "Bergfalken" (aka "Mü 13e geflogen und das Schleppseil mit dem Kübel zurück geholt) natürlich glaube, alles besssr zu wissen