Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Cisco]

Zitat von Brett13

Wenn das KOMPLETT FALSCH ist, dann hat er aber seiner Zeit seltsame Interviews gegeben

Quelle: http://www.welt.de/politik/article11...err-Lucke.html

Da steht doch genau das, was ich geschrieben habe:

Zunächst einmal könnten die südeuropäischen Staaten aus dem Währungsgebiet ausscheiden und so das Währungsgebiet verkleinern. Sie könnten nationale Währungen wieder einführen oder gemeinsam einen Währungsverbund bilden. Gleichzeitig gäbe es den Währungsverbund des Rest-Euros

Die Welt: Wie sieht das Europa aus, das Sie gestalten würden, wenn Sie könnten?

Lucke: Es ist das Europa vor der Schuldenkrise mit einem gemeinsamen Binnenmarkt und einer politischen Union.

[User 17544]

Zitat von Cisco

Da steht doch genau, dass was ich geschrieben habe:

Nee, da steht eben genau das was ich geschrieben habe.

und Deutschland weitmöglichst aus der EG haben und zurück zur D-Mark möchte

...nichts anderes steht nicht nur da, sondern hat er in (sicher nicht nur) diesen Interview von sich gegeben.

Aber kannst gern weiter versuchen mir ein X für ein U verkaufen zu wollen

[Cisco]

Aha:

Die Welt: Wie sieht das Europa aus, das Sie gestalten würden, wenn Sie könnten?

Lucke: Es ist das Europa vor der Schuldenkrise mit einem gemeinsamen Binnenmarkt und einer politischen Union.

Die Welt: Wie muss denn diese politische Union ausgestaltet sein?

Lucke: Etwa so wie jetzt auch bzw. wie sie in den Verträgen von Nizza und Lissabon geregelt ist. Allerdings sollte der Bürger mehr darüber erfahren, was das europäische Parlament macht.

Das verstehst du also unter "weitmöglichst aus der EU heraushaben"?

[Cisco]

Nachdem nun klar sein sollte, dass Lucke nicht gegen Europa ist, sondern FÜR ein Europa MIT REGELN, hier auch noch etwas zum Thema Euro. Die Rückkehr zu DM ist nur "die letzte Option" und wird v. a. als "Drohpotential" benötigt, wenn andere sich nicht an die Regeln halten wollen:

im Alfa-Programm. Auf Seite acht heißt es dort wörtlich: "Sollte ein ,Grexit' von Griechenland bzw. den anderen Ländern der Euro-Zone verhindert werden, fordern wir unsererseits, den Austritt Deutschlands aus der Euro-Zone auf die Tagesordnung zu setzen."

Lucke sagte diesbezüglich, dass eine Rückkehr zur nationalen Währung für ihn "die letzte Option" sei. Auf diese könne seine Partei nicht "ganz" verzichten, "weil das Gebot zu respektieren ist, dass der Euro eine Stabilitätsgemeinschaft sein soll. Wenn das nicht der Fall ist und der Euro zur Weichwährung wird, hat schon das Bundesverfassungsgericht eindeutig festgestellt, dass Deutschland dann das Recht hat, den Euro zu verlassen." Das sei aber "technisch ein sehr schwieriger Schritt, und ich würde ihn gerne vermeiden. Es sollen die gehen, die das Problem mit dem Euro haben."

Quelle (nur auf die schnelle gegoogelt)

[User 17544]

Zitat von Cisco

Nachdem nun klar sein sollte, dass Lucke nicht gegen Europa ist, sondern FÜR ein Europa MIT REGELN, hier auch noch etwas zum Thema Euro.

Du kannst dich ja meinetwegen gern selbst verarschen, aber lass mich da aus dem Spiel

Hier dann noch mal zum Mitmeißeln für dich Experten ein recht aufschlußreicher Teil des Interviews mit Lucke zu seinen AfD-Zeiten.

Die Welt: Was verstehen Sie unter kleineren Währungsverbünden?

Lucke: Zunächst einmal könnten die südeuropäischen Staaten aus dem Währungsgebiet ausscheiden und so das Währungsgebiet verkleinern. Sie könnten nationale Währungen wieder einführen oder gemeinsam einen Währungsverbund bilden. Gleichzeitig gäbe es den Währungsverbund des Rest-Euros. Es stellen sich dann allerdings direkt Folgefragen: Was ist mit Frankreich? Das Land ist auf dem besten Wege, in eine ähnlich problematische Situation wie Italien zu rutschen.

Die Welt: Welche Probleme meinen Sie?
Bernd Lucke vor Anhänger seiner Partei „alternative für Deutschland“ in Oberursel
Foto: REUTERS Bernd Lucke vor Anhängern seiner Partei "alternative für Deutschland" in Oberursel

Lucke: Das sind die Probleme mangelnder Wettbewerbsfähigkeit. Die Preise in Südeuropa sind zu hoch relativ zu den Preisen der wettbewerbsfähigeren Staaten wie Deutschland, Holland oder Österreich. Um dort Entlastung zu schaffen, müssten die Löhne zwischen 30 und 50 Prozent sinken. Das kann man der Bevölkerung nicht zumuten.

Die Welt: Welche Staaten könnten sich zu einem Währungsverbund zusammenfinden?

Lucke: Ökonomisch sind eine Reihe von Staaten bei der Wettbewerbsfähigkeit auf einem vergleichbaren Niveau. Dazu zählen Deutschland, die Niederlande, Österreich, Finnland. Aber die Frage hat auch eine politische Dimension. Ökonomisch gesehen, müsste Frankreich draußen bleiben. Politisch ist das aber nicht umsetzbar. Da hielte ich es für gesichtswahrender, jeden seine eigene nationale Währung einführen zu lassen.

Die Welt: Also doch zurück zur D-Mark?

Lucke: Ja, genau. Aus den genannten politischen Gründen.

...und hier dann noch mal meine Aussage zum Abgleich, die du als KOMPLETT FALSCH hinstellen willst.

und Deutschland weitmöglichst aus der EG haben und zurück zur D-Mark möchte

Gut ich gebe zu, dass es selbstv erständlich EU und nicht EG heißen muss

Der Lucke ist für mich ein Vollidiot, der uns die bösen AfD-Geister eingebrockt hat und jetzt so tut als ob er nichts damit zu tun hat.

Auf Typen wie ihn, sollte in der Politik immer verzichtet werden. Wer sich ein Europa bauen will, dass die Starken noch stärker machen und die Schwachen links liegen lassen will, dem muss die rote Karte gezeigt werden. Denn genau an dieser Einstellung und an diesem Gebaren krankt die Welt. Die Reichen werden reicher und die Armen werden ärmer.

Was würde wohl bei so einem Vollspacken im Inneren als nächstes kommen? Was gedenkt so ein Mensch dann wohl mit den einheimischen "low-performern bzw gar no-performern" anzustellen? Egal, ich mag's mir gar nicht vorstellen wollen. Wenn viele Menschen in dem vergangenen beiden Jahrzehnten an den Rande des Ruins getrieben wurden, dann von dem neoliberale Pack - die für mich was von den Schreihälsen an den Kirmeslosbuden haben: GEWINNE, GEWINNE, GEWINNE, GEWINNE...." - zu denen man den Lucke sicher dazuzählen kann.

Jetzt mag jeder der will das mal wieder als linksverstrahlte Ansicht hinstellen. Drauf geschissen. Für mich ist es jedoch lediglich eine Frage der Vernuft, die mich dazu veranlasst das so zu sehen.

All das wo hier nun seit Wochen ausschweifendst und ausgiebigst drüber diskutiert wird hat ihre Ursachen in nichts anderem als in der Armut der Menschen, sowohl im bescheideren Ausmaß im Inland als auch im verheerenderen Umfang im Ausland. Sich abzuschotten und zu isolieren wird nun mal auf Dauer keine Lösung bringen können. Das ist eine Frage der Vernuft und nicht die einer politischen Ausrichtung. Ich bin Vater und wer weiß, vielleicht werde ich ja auch noch Großvater. Mir liegen schon von daher unsere Kinder und deren Kinder am Herzen. Politik so zu betreiben, dass es für ein schönes eigenes Leben ausreicht und was danach kommt als scheißegal anzusehen ist in dem Fall nichts anderes als unvernüftig.

Deshalb ist es erforderlich auch in schwereren Zeiten dazu beizutragen die viel gescholtenen südeuropäischen Ländern auf Kurs zu bringen und dort zu halten. Dass das mitunter nervig und anstrengend ist, muss man einfach ertragen können. Zumal die ganze Unkerei über so viele Jahre langsam ins Lächerliche abdriftet. Wem von uns geht es denn schlecht? Ich tippe drauf, dir genau so wenig wie mir. Die Staatskasse ist gefüllt, so dass es auch da Überschüsse gab. Dass das von Lucke gescholtene Frankreich einer unser Haupthandelspartner ist und das wir auch mit den sonst noch gescholtenen anderen Ländern prima Geschäfte machen können, könnte vielleicht auch daran liegen, dass am Euro und der EU festgehalten wird? Aber das ist bestimmt wieder linker Schwachsinn, nicht wahr?

Im Übrigen ist es ja nun auch nicht so, dass Deutschland nicht auch schon selbst gegen europäische Regeln verstoßen hätte. Klar, dass was die Anderen machen, ist immer schlimmer als die eigenen Vergehen bzw Unzulänglichkeiten. Eine zutiefst menschliche Einstellung, nur so kommt man nicht nur in der Politik nicht wirklich weiter...

[crycorner]

Brett, da bist Du ein bisschen zu hart.

Lucke war innerhalb der AfD der linke Flügel, den er dann komplett mitgenommen hat, nachdem der rechte Flügel zu stark wurde.

Man kann Lucke vorwerfen, dass er als Gründer und Kopf der Partei sich zu weit rechtspopulistisch angesiedelt hat mit seiner "Zurück zu DM"- Forderung. Allerdings war´s seine wissenschaftliche Überzeugung und früher war er noch viel zu sehr Wissenschaftler und viel zu wenig Politiker. Als Politiker weiß er mittlerweile, dass eine Auflösung der EWWU nicht in Frage kommt. Und politisch grenzt er sich deutlich vom rechten Flügel der AfD ab. Den verhältnismäßig linken Flügel hat er ja weitgehend zu Alfa mitgenommen und hat aus Richtung AfD nun auch einen Aufnahmestopp für Neumitglieder verhängt.

[Jaskula]

Zitat von Brett13

...Lucke ... Vollidiot... Vollspacken

Zu Luckes Zitat " Um dort Entlastung zu schaffen, müssten die Löhne zwischen 30 und 50 Prozent sinken. Das kann man der Bevölkerung nicht zumuten. "

muss man ja noch anfügen, dass er sicher sehr wohl weiß, dass die wesentlich bessere Lösung wäre, die Dumping-Löhne in den genannt starken Staaten Europas deutlich anzuheben. Wer permanent unter seiner Produktivität bezahlt bringt anderen erst Probleme. Andere Währungen in diesen Ländern ändern ja nicht wirklich viel an der Wettbewerbsfähigkeit. Und sollte sich durch Lohnsenkungen und Abwertungen tatsächlich dort etwas bessern, werden eben bei uns wieder die Löhne gesenkt und Sozialstandards gekürzt, um "wieder wettbewerbsfähig" zu werden. Neoliberal und Skrupellos eben => das sind Lucke und Henkel.

Zitat von Brett13

Jetzt mag jeder der will das mal wieder als linksverstrahlte Ansicht hinstellen. Drauf geschissen. Für mich ist es jedoch lediglich eine Frage der Vernuft, die mich dazu veranlasst das so zu sehen.

Da sind wir uns auch wieder einig. Dass Du aber nicht sehen willst, welche Probleme auf uns zukommen - und zwar gerade wieder auf die die ohnehin wenig haben - verstehe ich nicht.

Zitat von Brett13

All das wo hier nun seit Wochen ausschweifendst und ausgiebigst drüber diskutiert wird hat ihre Ursachen in nichts anderem als in der Armut der Menschen, sowohl im bescheideren Ausmaß im Inland als auch im verheerenderen Umfang im Ausland. Sich abzuschotten und zu isolieren wird nun mal auf Dauer keine Lösung bringen können.

Wenn man keine Möglichkeit findet (bislang wird es ja absolut nicht versucht), die Situation in den Herkunftsländern zu ändern, wird uns nichts anderes übrig bleiben, als uns abzuschotten. Ob jetzt als Deutschland oder als Europa oder Teil-Europa, es ist schlicht nicht möglich die Armutsprobleme Afrikas und des Nahen Ostens komplett hier zu lösen.

Zitat von Brett13

Im Übrigen ist es ja nun auch nicht so, dass Deutschland nicht auch schon selbst gegen europäische Regeln verstoßen hätte.

Das wird immer gerne gesagt, ist aber m.E. Blödsinn. Jeder normal denkende Mensch sieht, dass D in jener Zeit eine Herkules-Aufgabe gestemmt hat, die anders nicht machbar gewesen wäre. Solche Ausnahmen muss es geben, das hat nichts mit Leichtfertigkeit, "Über -die-Verhältnisse-leben" oder ähnlichem zu tun. Insofern ist das Argument nicht stichhaltig.

[Cisco]

Zitat von Brett13

Du kannst dich ja meinetwegen gern selbst verarschen,
Hier dann noch mal zum Mitmeißeln für dich Experten

Lass doch einfach mal diese persönliche Anmache weg.

Zitat von Brett13

...und hier dann noch mal meine Aussage zum Abgleich, die du als KOMPLETT FALSCH hinstellen willst.

Es ist exakt so wie in meinem Eingangspost zu dieser Sache geschrieben. Das habe ich dir nun aus dem von dir selbst verlinkten Interview rauszitiert.

Interviews kranken auch etwas daran, dass der Interviewer immer mal wieder eine bestimmte Aussage haben will. Und Lucke ist nicht gerade ein besonders guter Rethoriker. Wie gesagt, ich kritisiere ja ebenso, dass er manchmal seinen Wähler etwas nach dem Mund redet, wodurch solche Aussagen zu Stande kommen. Wenn du so sehr davon überzeugt bist, dass er klar und unbedingt die DM will, warum sagt er dann nie klar und deutlich "Ich/wir will/wollen die DM zurück?". Wenn du Reden von ihm hörst, wirst du immer wieder feststellen, dass dies für ihn nur das letzte Mittel und, wie gesagt v.a. als "Drohmittel" verwendet wird.

Zitat von Brett13

Der Lucke ist für mich ein Vollidiot, der uns die bösen AfD-Geister eingebrockt hat ...
... bei so einem Vollspacken

Du hast eine vorgefertigte Meinung gegenüber ihm und deshalb kannst/willst du dich nicht offen mit dem von ihm gesagten auseinandersetzten und legst für dich fest "der will die DM und ist gegen Europa" und lässt keine sachliche Diskussion darüber zu.

Zitat von Brett13

Auf Typen wie ihn, sollte in der Politik immer verzichtet werden.

Dies ist für mich ein sehr fragwürdiges Demokratieverständnis. Alles was nicht passt einfach raus egal ob AfD, Lucke, am besten auch Seehofer usw..

"Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden."

Zitat von Brett13

Wer sich ein Europa bauen will, dass die Starken noch stärker machen und die Schwachen links liegen lassen will,

Was für ein Europa möchtest du denn? Deutschland zahlt alles?

Was soll dieses Polemik mit "Schwachen links liegen lassen"? Lucke ist der Meinung, welcher ich auch bin, dass es für die Südstaaten besser wäre, wenn sie eine eigene weiche Währung haben. Griechenland wird es im Euro NIEMALS schaffen. Wir werden immer und immer wieder bezahlen müssen, Schulden erlassen und ein paar Jahre später stehen sie wieder da. Haben wir mit der europäischen Münzunion vor 100 bis 150 Jahren mit Griechenland alles schon einmal (bzw. vielfach) durch. Da hat sich nicht so viel geändert.

"Links liegen lassen" trifft es absolut nicht, denn gerade Lucke spricht sich für einen Schuldenschnitt für Griechenland aus!! ... und anschließend mit eigener Währung weiter machen. Dies ist der EINZIGE richtige Weg, der Griechenland nachhaltig hilft, aber politisch nicht gewollt.

Auch will er niemanden aus der EU, und damit den Fördermitteln, ausschließen. Nur eine gemeinsame Währung funktioniert, bei hohen wirtschaftlichen Ungleichgewichten, und bei sehr unterschiedlichen Mentalitäten, nicht.

Zitat von Brett13

Für mich ist es jedoch lediglich eine Frage der Vernuft, die mich dazu veranlasst das so zu sehen.

Ich finde es immer schwierig, wenn man sich selbst als vernünftig bezeichnet (und somit, die die anderer Meinung sind als unvernünftig). Vielleicht ist ja gerade deine Einstellung unvernünftig, dass Deutschland die EU und die Flüchtlinge dieser Welt, mal übertrieben gesagt, allein finanzieren soll.

Zitat von Brett13

Jetzt mag jeder der will das mal wieder als linksverstrahlte Ansicht hinstellen.

Da du dies sinngemäß immer wieder schreibst, gehe ich nun auch darauf ein. Ich sehe dich absolut nicht als linksverstrahlt. Von linken Ansichten kann ich eigentlich nicht soviel bei dir finden.

Ich weiß nicht warum du das immer wieder schreibst. Glaube niemand (oder äußerst selten) hat sich so über dich geäußert.

Zitat von Brett13

Ich bin Vater und wer weiß, vielleicht werde ich ja auch noch Großvater. Mir liegen schon von daher unsere Kinder und deren Kinder am Herzen.

Dto.. Offensichtlich haben wir das gleiche Ziel. Nur ich bin der Meinung, du bist auf dem Holzweg. Du denkst vermutlich gleiches von mir.

Zitat von Brett13

Die Staatskasse ist gefüllt, so dass es auch da Überschüsse gab.

Und allein diese Einstellung führt ins Chaos. Deutschland ist so hoch verschuldet wie noch nie. Klicke mal Nackis Schuldenuhr an. Über 2.000 000 000 000 Euro!! (ich hoffe ich hab mich bei den Nullen nicht vertan). Falls wir irgendwann ein einigermaßen normales Zinsniveau bekommen, wird es sehr spannend.

Die bevorstehenden Lasten aus den Sozialversicherungssystemen sind aber gravierend schlimmer.

Zitat von Brett13

Im Übrigen ist es ja nun auch nicht so, dass Deutschland nicht auch schon selbst gegen europäische Regeln verstoßen hätte.

Schön, dass du dies erwähnst. Wir waren, glaub ich, sogar die Ersten. Folgerichtig setzen dann die vereinbarten Mechanismen ein. Und Deutschland musste da GANZ ALLEIN wieder herauskommen. Oder haben wir von irgend jemand Überweisungen erhalten?

[User 17544]

Zitat von Cisco

Lass doch einfach mal diese persönliche Anmache weg.

Sorry, aber was du hier mit mir treibst ist nicht mehr feierlich

Zitat von Cisco

Es ist exakt so wie in meinem Eingangspost zu dieser Sache geschrieben. Das habe ich dir nun aus dem von dir selbst verlinkten Interview rauszitiert.

Interviews kranken auch etwas daran, dass der Interviewer immer mal wieder eine bestimmte Aussage haben will. Und Lucke ist nicht gerade ein besonders guter Rethoriker. Wie gesagt, ich kritisiere ja ebenso, dass er manchmal seinen Wähler etwas nach dem Mund redet, wodurch solche Aussagen zu Stande kommen. Wenn du so sehr davon überzeugt bist, dass er klar und unbedingt die DM will, warum sagt er dann nie klar und deutlich "Ich/wir will/wollen die DM zurück?". Wenn du Reden von ihm hörst, wirst du immer wieder feststellen, dass dies für ihn nur das letzte Mittel und, wie gesagt v.a. als "Drohmittel" verwendet wird.

Wenn hier was exakt genau so ist, dann ist es das was ich zu Anfangs schrieb:

und Deutschland weitmöglichst aus der EG haben und zurück zur D-Mark möchte

Schlechter Rethoriker hin schlechter Rethoriker her. Auf eine eindeutige, kurze und völlig unmissverständliche Frage eine Antwort zu geben, dazu wird er wohl im Stande sein. Und das viel (nicht nur) in diesem von mir verlinketem Interview nun mal exakt so aus:

Die Welt: Also doch zurück zur D-Mark?

Lucke: Ja, genau. Aus den genannten politischen Gründen.

Was gibt es da dann noch zu relativieren????

Zitat von Cisco

Du hast eine vorgefertigte Meinung gegenüber ihm und deshalb kannst/willst du dich nicht offen mit dem von ihm gesagten auseinandersetzten und legst für dich fest "der will die DM und ist gegen Europa" und lässt keine sachliche Diskussion darüber zu.

Ich habe keine vorgefertigte Meinung vom Lucke, sondern eine abgeschlossene. Die fußt auf dem was er von sich gegeben hat und auch auf sein Demokratieverständnis, dass er seiner Zeit zeigte, als er sich an die Spitze der AfD von den Parteimitgliedern hat wählen lassen. Da kam Knebelverträben gleich. Kannste gerne mal googlen. Ich hab' jedenfalls keine Lust mir den Schmarrn noch mal rauszusuchen. Das habe ich schon lange zur Meinungsbildung hinter mir...

Ja, und von mir aus kann der sich jetzt gern wie ein Fähnchen im Winde drehen, dem Typ werde ich nie über den Weg trauen.

Zitat von Cisco

Dies ist für mich ein sehr fragwürdiges Demokratieverständnis. Alles was nicht passt einfach raus egal ob AfD, Lucke, am besten auch Seehofer usw..

"Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden."

Gut gebrüllt Löwe...

Nur verkennst du die Realitäten bei den gern hergenommenen Phrasen. Um mein Demokratieverstädnis mach' dir mal keine Sorgen. Demokratie lebt schließlich auch von Auseinandersetzungen. Da gehört nun mal eine begründete Ablehnung mit dazu. Selbst unbegründete findest du zu Hauf in der gelebten politischen Landschaft. Schau nur mal was von der AfD und der CSU so alles abgesondert wird...

Dass die Freiheit der Andersdenkenden eh nicht zu beschneiden ist, wozu du gern die nächste Phrase bzw das nächste Gedicht heranziehen kannst:" Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten, sie fleigen vorbei, wie nächtliche Schatten. Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschiessen, es bleibet dabei, die Gedanken sind frei."

Nur hat das rein gar nichts damit zu tun, dass sich ein jeder auch mit dem Gedankengut Andersdenkender einverstanden geben muss. In einer politisch verantwortungsvollen Position möchte ich so einen Menschen nicht haben. Dass sich andere von so einen wirren, neoliberalem Geist hinters Licht führen lassen, kann ich leider nicht verhindern. Teilen muss ich die Meinung zum Glück nicht.

Zitat von Cisco

Was für ein Europa möchtest du denn? Deutschland zahlt alles?

Ach komm, was soll denn der Scheiß schon wieder? Worauf bezieht sich denn diese ... entschuldige bitte, dämliche Frage? Auf irgendwas, was von mir geschrieben wurde kann es nicht sein. Erst mal verdient Deutschland auch ganz gut an dem Europa das du und Lucke nicht mag. Das ganze Leben besteht nun mal aus nehmen und geben. Zeig mir bitte doch mal das so belastende Ungleichgewicht auf, das du und Lucke zu sehen scheinst?

Zitat von Cisco

Was soll dieses Polemik mit "Schwachen links liegen lassen"? Lucke ist der Meinung, welcher ich auch bin, dass es für die Südstaaten besser wäre, wenn sie eine eigene weiche Währung haben. Griechenland wird es im Euro NIEMALS schaffen. Wir werden immer und immer wieder bezahlen müssen, Schulden erlassen und ein paar Jahre später stehen sie wieder da. Haben wir mit der europäischen Münzunion vor 100 bis 150 Jahren mit Griechenland alles schon einmal (bzw. vielfach) durch. Da hat sich nicht so viel geändert.

"Links liegen lassen" trifft es absolut nicht, denn gerade Lucke spricht sich für einen Schuldenschnitt für Griechenland aus!! ... und anschließend mit eigener Währung weiter machen. Dies ist der EINZIGE richtige Weg, der Griechenland nachhaltig hilft, aber politisch nicht gewollt.

...und du wirfst mir Polemik vor

Süß....

Ich hab' noch nichts an Griechenland überwiesen

Du etwa?

...und tu' jetzt mal nicht so, als ob es Lucke nur um Griechenland ginge. Selbst vor der "Grand Nation" macht der nicht halt.


Polemisch kann ich aber auch

Wenn du unbedingt, supergünstig Tomaten, Olivenöl und sonstige südländische Produkte kaufen willst, versuchs mal bei Aldi

Zitat von Cisco

Auch will er niemanden aus der EU, und damit den Fördermitteln, ausschließen. Nur eine gemeinsame Währung funktioniert, bei hohen wirtschaftlichen Ungleichgewichten, und bei sehr unterschiedlichen Mentalitäten, nicht.

Also das hört sich an wie dereinst der Satz von Ulbricht: "Niemand hat die Absicht...."

Klar ist es nicht einfach, mit der gemeinsamen Währung, die übrigens wann genau ins Wanken geraten ist? Richtig, mit dem letzten Börsencrash, verursacht durch neoliberales(Ab)zockerpack.
Hilft also nur, dass man sich gegenseitig unterstüzt, damit es auch für das ärmere Südeuropa besser wird. Uns geht es ja gut. Oder willste das etwa auch bezweifeln?

Dass es durchaus auch recht konservative Leute gibt, die eine Auflösung des Euroraums für wirtschaftlichen Unfug wenn nicht sogar für brandgefährlich halten, wirste sicher auch wissen.

Zitat von Cisco

Ich finde es immer schwierig, wenn man sich selbst als vernünftig bezeichnet (und somit, die die anderer Meinung sind als unvernünftig). Vielleicht ist ja gerade deine Einstellung unvernünftig, dass Deutschland die EU und die Flüchtlinge dieser Welt, mal übertrieben gesagt, allein finanzieren soll.

Tja, wenn du mal wieder nicht mehr Argumente hast, mich von meiner Unvernuft zu überzeugen, in dem du mir zum wiederholten Male Dinge andichtest, die schlicht unwahr sind, dann dürfte es weiterhin schwierig werden

Zitat von Cisco

Dto.. Offensichtlich haben wir das gleiche Ziel. Nur ich bin der Meinung, du bist auf dem Holzweg. Du denkst vermutlich gleiches von mir.

Wenn wir wirklich das gleiche Ziel haben, dann wäre das zumindest mal ein Anfang

Zitat von Cisco

Schön, dass du dies erwähnst. Wir waren, glaub ich, sogar die Ersten. Folgerichtig setzen dann die vereinbarten Mechanismen ein. Und Deutschland musste da GANZ ALLEIN wieder herauskommen. Oder haben wir von irgend jemand Überweisungen erhalten?

Die Ersten, wenn ich mich richtig erinnere waren wir nicht. Ist aber letztendlich egal.

...und natürlich haben wir auch Fördermittel aus den EU-Töpfen erhalten! Das ist auch heute noch so! Mach die mal selbst ein wenig schlau.

Klar hatte die Wiedervereinigung die Folge, dass unsere Sozialsysteme ins Schwanken gerieten, was ja den schröderschen Umbau zur Folge hatte. Klar muss auch anderen EU-Staaten was abverlangt werden. Wird's ja auch. Was den Griechen abverlangt wurde, war für mich - und damit stehe ich nicht allein da - unerträglich. Der sich daraus ergebende Nutzen zeigt es ja leider all zu deutlich auf. Spiel das Spielchen mal Schritt für Schritt durch, wenn den Griechen - mit oder ohne Schuldenschnitt - der Euro weggenommen werden würde. Bin gespannt zu welchem Ergebnis du dabei kommst.

IMHO kannste Luckes Spielchen sich von allem was wirtschaftlich schwach ist zu distanzieren drehen und wenden wie du willst. Am Ende wird nichts Gutes dabei rauskommen. Nur ein einiges und starkes gemeinsames Europa wird sich behaupten können und selbst einen Teil dazu beitragen können, dass es sogenannten Drittweltstaaten zumindest gut genug gehen kann.

Das wir augenblicklich von dem recht schwachen Euro als Exportnation sogar sehr viele Vorteile haben, da darfste ruhig auch mal drüber nachdenken. Gut, mein letzter Englandurlaub ist dadurch teurer geworden. In die Schweiz mag ich augenblicklich auch nicht reisen wollen, weils mir einfach den Preis nicht wert wäre. Drauf geschissen.

Klar ist die EU nicht alternativlos. Nur die sich bietenden Alternativen machen nichts besser. Wem daran gelegen ist, dass es auch den hier lebenden Menschen mit sehr geringem Einkommen besser geht, der muss dabei mitthelfen das hier umzusetzen. Eine weitgehende Isolierung von den EU-Staaten, die wirtschaftlich schwächer sind als wir, wird diesen Menschen hier nicht helfen. Ein starker kleiner Euro (Halt nur mit den wirtschaftlich starken Nationen zusammen) oder eine starke DM, wird zwangsläufig zu Exporteinbrüchen führen. Was dann dazu führt, dass von der Wirtschaft nach Lohnsenkungen geschrien wird oder gar wegen ausbleibender Aufträge Entlassungen anstehen. Was meinste denn, wen es dann treffen wird? Den Lucke und seine Spezis sicher nicht.

Egal jetzt, nimm's bitte nicht persönlich. ich kenne dich ja gar nicht. Hier ist halt Stammtisch. Ich hab' mich dran gewöhnt, dass mir auch von dir laufend Dinge wie: "Du willst wohl das Deutschland alle Flüchtlinge aufnimmt und Deutschland alles bezahlt" angedichtet werden. Meine Wortwahl ist sicher auch nicht immer ganz astrein - keine Frage! Nur will ich weder das eine noch will ich das andere. Ich zeige einfach ab und an mal auf, dass das einfach so nicht stimmt. Weder nimmt Deutschland alle Flüchtlinge auf, noch bezahlt Deutschland alles. Klar, Deutschland hat viele Flüchtlinge aufgenommen und klar Deutschland bezahlt auch viel.

Einen humanitären Akt mag zumindest ich nicht allein an den Kosten messen. Zumal da immer gleich viel zu viel hochgerechnet wird, ohne das es dafür Grundlagen gibt. Was das Zahlen in den EU-Topf betrifft, so ist es nun mal auch so, dass da nicht wenig von zurückfließt, was sicher auch ein Grund dafür ist, dass Deutschland wirtschaftlich sehr gut dasteht. Dass da leider hier nicht alle arbeitenden Menschen von profitieren, hat andere Gründe.

Wie wenig der Mindestlohn der Wirtschaft geschadet hat, dürfte bewiesen sein. An die Unkenrufereien von den sogenannten Wirtschaftsexperten kannste dich sicher auch noch gut erinnnern. Für mich sind das Leute, denen ich, wenn es um des Volkes Wohl geht, am allerwenigsten traue.

@Jaski: Sorry, dass ich dir nicht auch noch ausführlich antworte. Ist mir jetzt echt zu zeitaufwendig...

Nur so viel: Mach dir mal keine Sorgen um das was ich sehe bzw wie du es gern ausdrückst: "sehen will". Mein Blick ist ungetrübt und recht weitsichtig, so dass es mir stets gelingt Scheißhäufchen von Cremetörtchen unterscheiden zu können. Wann immer ich in die all zu konservative Ecke schaue, sehe ich da ein wahrhaftiges Minenfeld aus Scheißhäufchen und eben keine Cremetörtchen, als die sie allerdings von der Seite angepriesen werden

Die einst als sicher angepriesene Rente ist nicht der EU oder der Flüchtlinge wegen den Bach runter gegangen. Sie ist auch durch das private Riestern oder Rürupen nicht mehr zu kitten. Gleiches gilt für unsere Sozialleistungen im Allgemeinen. Das ist, wenn überhaupt eher ein Opfer, dass wir der Wiedervereinigung bringen mussten.

Aber so ist das mit der Solidariät. Die kann auch schon mal dazu fühfren, dass man selbst ein paar Federn lassen muss. Gehört aber evtl. auch dazu um glaubwürdig zu sein.
Wenn man Solidarität einfordert, die darauf abzielt nur den anderen in die Tasche zu greifen, mag es sein, dass man sich als eigentlich sozial eingestellter Mensch ungalubwürdig macht und dann wird das nie was. Dann sind wir letztendlich beim System: Jeder für sich, die anderen sollen auf Gott vertrauen.

[Wohlfühlbacher]

Reisen bildet...