Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Armendariz]

Zitat von piston

Was ist wahrscheinlicher, Neuwahlen oder Minderheitsregierung? Gibt es noch Alternativen?

Wiederaufnahme der Sondierungsgespräche, ist aber ähnlich unwahrscheinlich wie GroKo.

[mithardemb]

Zitat von Armendariz

Aber solange sie keine absolute Mehrheit hat, wird man doch immer gegen sie regieren können... oder begehe ich dabei einen Denkfehler?

Theoretisch schon, nur müssten sich dabei eben die anderen Parteien einigermaßen einigen. Nachdem Jamaika schon nicht geklappt hat, kann man sich vorstellen wie das ganze erst aussehn würde, wenn man zusätzlich noch die SPD und gar die Linke mit einbeziehen müsste.

[mithardemb]

Zitat von Noppenzar

Ich meine hier auch ausdrücklich die "Kandidaten", von denen es in jedem mittelgroßen Ort vielleicht 3-10 gibt.

Man hat die Firma mit zum Beispiel 50 Mio Umsatz bei 5 Mio Jahresüberschuss.

Das Gels wird, abzüglich Rückstellungen für Investitionen, entnommen und privat investiert.

Das wird dann sowohl als Firmengewinn als auch noch mal privat versteuert. Das addiert sich auf über 45%, da brauchst du keine zusätzliche Erbschaftssteuer.

Zitat von Noppenzar

Die dritte Sparte ist dann das reine "Privatvermögen", welches dann normal bei Erbschaft versteuert wird. Bringt man hier einen Teil in eine "Stiftung" ein, dann wird nochmals gespart.

Allerdings wird dann auch auf das Vermögen verzichtet. Es gehört dann zum Stiftungskapital. Wenn man sich bei der Stiftung einen gut bezahlen Job zusichert, dann wird das dementsprechend versteuert.

Zitat von Noppenzar

Dazu ist zwingend notwendig die Steuerpflicht an die deutsche Staatsbürgerschaft sowie an die größte Produktionsstätte zu koppeln, um Tricks über "Holdinggesellschaften" unmöglich zu machen.

Wunderbar, dann findet die Produktion im Nachbarland statt und man muss die Gewinne im Inland nicht mehr versteuern.

Zitat von Noppenzar

Das Unternehmen kann man nach Marktwert ansetzen, die Immobilien zum tatsächlichen Wert und dann alles zusammenfassen.

Taxiert man die Firma auf 50 Mio, die Immobilien auf 10, Stiftungen auf 20 und "Privat" auf 5, dann sind 85 Mio zu versteuern.

Die Firma kann ich nicht "privat" taxieren. Um an das Geld privat zu kommen muss ich erst ja erst mal versteuern. Wenn diese Firma sich gerade über Wasser hält, reicht der Rest der 5 Mio kaum um die Steuer zu begleichen und der Erbe muss verkaufen. Hedgefonts, chinesische Investoren. Die Möglichkeiten den Beschäftigten Sorgenfalten an die Stirn zu falten sind da groß.

Zitat von Noppenzar

Kann einmal nicht bezahlt werden greift man auf Immobilien und Stiftung, als auch Privatvermögen zurück. So kann man "Bilanztricksereien" vorbeugen.

Für die Zeit der Schuld werden die Vermögen eingefroren, sprich die Stiftung darf nicht ausschütten, Immobilien nicht veräußert werden und keine Mitarbeiter entlassen.

Also unterm Strich ist man dann unternehmerisch nicht mehr Handlungsfähig und schaut schnell dem Konkurs entgegen.

Zitat von Noppenzar

Ich weiss, dass das juristisch hochkompliziert ist.

Vor allem ist es volkswirtschaftlicher Unsinn.

Ja es ist ungerecht, wenn man leistungslos reich wird und andere sich abrackern müssen. Aber wenn man vor lauter Gerechtigkeit Unternehmen kaputt macht, dann verlieren die Leute die sich für ihre Geld abrackern müssen doppelt.

[Peter Igel]

Zitat von Fozzi

Jawoll, und das Niveau sinkt nach kurzer Pause wieder knapp über Deppenniveau.
Hicks, Igel hat gesprochen.

Eyhh, Herr Frühstücksdirektor!
Auch Sie unterliegen den Weisungen der Gesellschaft!
Abmahnung!
Beim nächsten Vergehen bieten wir Ihnen den goldenen Handschlag an.
Aber das kennst du ja alles; ist ja nicht das erste mal, dass du abserviert wirst

[Peter Igel]

Zu Jamaika:
Coole Nummer von Lindner.
Man muss wissen, wenn der Zeitpunkt da ist, wo Labern nix mehr bringt.
Neu wählen wird den Knoten lösen, glaubt mir.
Angela pokert hoch im Moment, aber sie wird gewinnen.
Dieses reinigende Gewitter war überfällig.
Gut so!

[mithardemb]

Martin Schulz begründet gerade bei der ARD weshalb die SPD nicht für eine große Koalition bereit steht: "Ich finde die Parteien sollen vorher ihren Wählern sagen wofür die Partei steht." Gut dass er er das vor der Wahl auch gesagt hat.

[Peter Igel]

Und wenn alles nix hilft, sollte man sich wirklich mal ernsthafte Gedanken machen, aus "Jamaika" ne andere Insel zu machen.
Bahamas hat auch seine Reize

[Kyuss]

Waren das schöne 4 Jahre ohne die FDP !
http://www.huffingtonpost.de/2017/11..._18603374.html

[Noppenzar]

Zitat von mithardemb

Das wird dann sowohl als Firmengewinn als auch noch mal privat versteuert. Das addiert sich auf über 45%, da brauchst du keine zusätzliche Erbschaftssteuer.


Allerdings wird dann auch auf das Vermögen verzichtet. Es gehört dann zum Stiftungskapital. Wenn man sich bei der Stiftung einen gut bezahlen Job zusichert, dann wird das dementsprechend versteuert.




Wunderbar, dann findet die Produktion im Nachbarland statt und man muss die Gewinne im Inland nicht mehr versteuern.



Die Firma kann ich nicht "privat" taxieren. Um an das Geld privat zu kommen muss ich erst ja erst mal versteuern. Wenn diese Firma sich gerade über Wasser hält, reicht der Rest der 5 Mio kaum um die Steuer zu begleichen und der Erbe muss verkaufen. Hedgefonts, chinesische Investoren. Die Möglichkeiten den Beschäftigten Sorgenfalten an die Stirn zu falten sind da groß.



Also unterm Strich ist man dann unternehmerisch nicht mehr Handlungsfähig und schaut schnell dem Konkurs entgegen.


Vor allem ist es volkswirtschaftlicher Unsinn.

Ja es ist ungerecht, wenn man leistungslos reich wird und andere sich abrackern müssen. Aber wenn man vor lauter Gerechtigkeit Unternehmen kaputt macht, dann verlieren die Leute die sich für ihre Geld abrackern müssen doppelt.

Ich rede von Stiftungen wie bei Aldi, "zweck" vermögenssicherung.

Wieso wird das Geld zweimal versteuert?

Einmal hat Papa versteuert, in meinem Fall der Erbe, der noch keinen Cent an Steuern bezahlt hat.

Zum Ausland habe ich auch geschrieben, dass das juristisch sehr kompliziert ist.

Ausserdem soll niemand verarmen.

Zinsfrri auf 20 Jahre gestundet wirft jede Firma ab, die halbwegs läuft.

Klar kannst du dir als Händler kurz vor dem Tag X Ware einkaufen und dich in dem Jahr auf Null rechnen.

Oder Lizenzen und betriebsinterne Kredite mit ausländischen Töchtern.

Es gibt zig "Möglichkeiten".

Ich sehe es aber nicht ein, dass ein Firmenwert im 2stelligen Millionenbereich für das Söhnchen steuerfrei bleibt, weil Papa jedes Jahr den Gewinn aus der GmbH in "Stiftungen" oder "Holdings" umleitet.

Ich habe bei einem StB gelernt, der genau das als Kanzleischwerpunkt hatte.

Da hatte ein Mttelständler mit weltweit 3.000 Mitarbeitern in der Spitze 50 verschiedene GmbHs.

Die Gebäude der Firma waren orivat, dann die Dach GmbH. usw. usw.

Gerade im New Economy Bereich,, wo oft gar keine Gewinnerzielung beabsichtigt ist, sondern ausschließlich eine Wertsteigerung der Firma bei Hoffnung auf guten Exit, muss man vernünftig steuerlich drangehen.

[mithardemb]

Zitat von Noppenzar

Ich rede von Stiftungen wie bei Aldi, "zweck" vermögenssicherung.

Geht es um diese Stiftung? http://www.focus.de/finanzen/news/al...id_535929.html

Das Geld fließt da nicht an den Erben sondern an das Unternehmen. Firmenvermögen ist etwas anderes als Privatvermögen.

Hintergrund ist mehr die Sicherung des Vermögens vor dem Zugriff der Erben.

Zitat von Noppenzar

Zum Ausland habe ich auch geschrieben, dass das juristisch sehr kompliziert ist.

Also mit anderen Worten gibt es auch von deiner Seite kein Konzept.

Zitat von Noppenzar

Zinsfrri auf 20 Jahre gestundet wirft jede Firma ab, die halbwegs läuft.

Klar kannst du dir als Händler kurz vor dem Tag X Ware einkaufen und dich in dem Jahr auf Null rechnen.

Oder Lizenzen und betriebsinterne Kredite mit ausländischen Töchtern.

Es gibt zig "Möglichkeiten".

Es gibt zig Kombinationen, Situationen, Möglichkeiten und die Frage ist es wie man denn ein Steuergesetz machen wie, das denen allen gerecht wird. Meiner Meinung nach ein Ding der Unmöglichkeit.

Zitat von Noppenzar

Ich sehe es aber nicht ein, dass ein Firmenwert im 2stelligen Millionenbereich für das Söhnchen steuerfrei bleibt, weil Papa jedes Jahr den Gewinn aus der GmbH in "Stiftungen" oder "Holdings" umleitet.

Ich habe bei einem StB gelernt, der genau das als Kanzleischwerpunkt hatte.

Interessant. Hat der StB dann auch mal erläutert, dass das Geld eben nicht beim "Söhnchen" sondern der GmbH landet?

Zitat von Noppenzar

Gerade im New Economy Bereich,, wo oft gar keine Gewinnerzielung beabsichtigt ist, sondern ausschließlich eine Wertsteigerung der Firma bei Hoffnung auf guten Exit, muss man vernünftig steuerlich drangehen.

Jetzt sind wir aber nicht mehr bei der Erbschaftssteuer oder?

Mal ein kleiner Tipp. Gewinnerzielung ist bei den meisten GmbHs (old school oder new school) nicht das primäre Ziel. Dafür zahlt man ja Steuern. Lieber reinvestiert man das Geld und erhöht sein Gehalt als geschäftsführende Gesellschafter. Allerdings gibts ja Fußangeln hinsichtlich "verdeckter Gewinnausschüttung". Man merkt an diesem Terminus technicus schon, dass Gewinnerzielungsabsicht bei GmbHs nicht unbedingt das primäre Ziel ist.