Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Glücksball]

Zitat von Abwehrtitan

Hätte mich auch gewundert wenn bei derart schmalem Einkommen schon von Oberschicht fantasiert werden würde [..]

Zitat von Peter Igel

das muss an "Besonderheiten in seiner Biographie" liegen, dass Merz sich "nur" zur "gehobenen Mittelschicht" zugehörig fühlt
(das ist so die Einkommensklasse "hoch 5- oder knapp 6-stellig brutto, plus Tschechenschleuder mit 140PS"; das haben zB leitende Klinkenputzer

Aufsichtsratsvergütungen bei Großunternehmen dürften i.A. sechs-stellig sein. Meines Wissens hat er da mehrere Posten. Die Position als Senior Counsel in einer Kanzlei dürfte auch nicht gerade gering vergütet werden. Ich gehe davon aus, dass seine jährlichen Gesamteinkünfte sieben-stellig sind. Klar, Mittelschicht...

Zitat von Snape

Welcher Kelch? Merz? Die anderen beiden Kandidaten glänzen auch nicht gerade...
Ich vermute, dass Spahn - zu Recht - keine Chance haben wird, so unsympathisch wie er auftritt und bei dem Quatsch den er von sich gibt. Es wird m.E. ein Zweikampf zwischen Merz (der ebenfalls Quatsch von sich gibt), dem eloquenten Rhetoriker und der ruhigen, bedachten AKK.
Mir egal, wer das Rennen macht, meine Stimme bekommen die eh nicht.

Warum ist es Dir egal? Macht es für Dich keinen Unterschied, ob Merz oder AKK der/die nächste Kanzler(in) werden? Ich sehe da große Unterschiede für alle Bürger. Was Du persönlich wählst, spielt natürlich nicht die große Rolle.

[Snape]

Zitat von Glücksball

Aufsichtsratsvergütungen bei Großunternehmen dürften i.A. sechs-stellig sein. Meines Wissens hat er da mehrere Posten. Die Position als Senior Counsel in einer Kanzlei dürfte auch nicht gerade gering vergütet werden. Ich gehe davon aus, dass seine jährlichen Gesamteinkünfte sieben-stellig sind. Klar, Mittelschicht...

Er hat doch bestätigt, dass er (mindestens) 7-stellig liegt:

Auf eine weitere Frage zu seinem möglichen Millionenvermögen sagte Merz dann: "Ich liege jedenfalls nicht darunter."

Man könnte wie bei Trump denken: Der Mann ist reich und somit so gut wie nicht bestechlich. Hilft der Masse aber nicht, weil er deshalb natürlich an sich und andere Reiche denkt und weniger an das Wohl der Masse...

Zitat von Glücksball

Warum ist es Dir egal? Macht es für Dich keinen Unterschied, ob Merz oder AKK der/die nächste Kanzler(in) werden? Ich sehe da große Unterschiede für alle Bürger. Was Du persönlich wählst, spielt natürlich nicht die große Rolle.

Richtig. Der Punkt dabei ist: Egal wer von den Dreien am Ende oben stehen wird, es geschieht ohne dass Du oder ich etwas dazu beisteuern könnten, und wir werden hinnehmen müssen, was sie tun. Also mehr als sich darüber aufzuregen ist nicht drin, dafür sind mir meine Energie und Zeit jedoch zu schade. Kennst das doch: "... gib mir den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden." Ich kann daran nichts ändern, wer von den Dreien es wird, ergo ist Gelassenheit angesagt.

[Fozzi]

Zitat von Abwehrtitan

..., so mancher, kleiner Geschäftsführer liegt wohl nachts unter der Decke und reibt sich die "Oberschichtgenitalien"

Wozu? Für sowas gibt es doch inzwischen Online-Foren!

[Fozzi]

Zitat von Glücksball

...
Warum ist es Dir egal? Macht es für Dich keinen Unterschied, ob Merz oder AKK der/die nächste Kanzler(in) werden?

Tendenziell wohl eher Vizekanzler oder Oppositionsführer ...

[Jaskula]

Zitat von Snape

Ich leugne nicht, dass es Vorfälle gab und auch weiterhin geben wird. Aber sie dürfen nicht einfach unreflektiert zu Ausländerhass und Rassismus führen.

Einverstanden, aber zu was dann ? Zu gar nichts ?

Zitat von Snape

Bisher konnte eben niemand darlegen, dass das Thema ein gravierendes sei. Außer Phrasen wie "oft, meistens" und "ich kenne einen" kommt nichts. OK, hier und da mal ein reißerischer B*LD-Artikel, aus dem das Blut noch heraus tropft, das war es auch schon. Das soll mich beeindrucken oder gar umstimmen? Dazu bedarf es schon einiges mehr.

Hier nochmals eine Quelle, nämlich das BKA, welche wohl nicht übertreibt:
Kriminalitäts-Statistik

Demnach sind 30 % der Tatverdächtigen nicht Deutsch und 8,5 % der Tatverdächtigen gehören zur Gruppe der Zuwanderer, die aber nur 2 % der Bevölkerung stellen. Harmlos ? Uninteressant ?
Vergiss dabei nicht, dass hierbei Ausländer mit deutschem Pass bei Deutschen erfasst sind und Straftaten, bei denen kein Verdächtiger ermittelt werden konnte komplett fehlen.

Es mag nicht so sein, wie die AfD-Spacken das darstellen, dass Chaos und Anarchie in Deutschland herrschen aber die Zahlen zeigen doch, dass Handlungsbedarf besteht - bevor auch diese Einwanderer in Parallelgesellschaften abtauchen.

[Snape]

Zitat von Jaskula

Einverstanden, aber zu was dann ? Zu gar nichts ?

Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß.
Wie wäre es mit einfacher Strafverfolgung wie bei jedem anderen (auch deutschen) Täter?
Prävention ist immer wünschenswert, birgt aber auch oft Risiken (z.B. "Kollateralschäden", Generalverdacht). Hier ein gesundes Augenmaß zu finden, damit tun sich viele schwer oder wollen das gar nicht.

Zitat von Jaskula

Demnach sind 30 % der Tatverdächtigen nicht Deutsch und 8,5 % der Tatverdächtigen gehören zur Gruppe der Zuwanderer, die aber nur 2 % der Bevölkerung stellen. Harmlos ? Uninteressant ?

Interessant, sicher nicht harmlos, aber auch noch kein Grund zur Beunruhigung.
Wir dürfen hier auch nicht vergessen, dass es um Verdächtige geht, nicht um die wirklichen Täter. Man könnte z.B. interpretieren, dass die Ermittlungsbehörden gewisse Vorurteile hegen und deshalb vermehrt Zuwanderer ins Visier nehmen als Verdächtige. Geht aus den Zahlen natürlich nicht hervor, also vorsicht mit voreiligen Schlüssen.

Zitat von Jaskula

Vergiss dabei nicht, dass hierbei Ausländer mit deutschem Pass bei Deutschen erfasst sind und Straftaten, bei denen kein Verdächtiger ermittelt werden konnte komplett fehlen.

Wann ist man Deiner Meinung nach denn ein richtiger Deutscher?
Straftaten, bei denen es nicht einmal Verdächtige gibt - was soll damit sein? Per se wieder den bösen Ausländern/Migranten/Flüchtlingen/... unterstellen?

Zitat von Jaskula

Es mag nicht so sein, wie die AfD-Spacken das darstellen, dass Chaos und Anarchie in Deutschland herrschen aber die Zahlen zeigen doch, dass Handlungsbedarf besteht - bevor auch diese Einwanderer in Parallelgesellschaften abtauchen.

Handlungsbedarf besteht bei allen Taten, entscheidend ist wie immer der Umgang damit.

[Jaskula]

Zitat von Snape

Wir dürfen hier auch nicht vergessen, dass es um Verdächtige geht, nicht um die wirklichen Täter. Man könnte z.B. interpretieren, dass die Ermittlungsbehörden gewisse Vorurteile hegen und deshalb vermehrt Zuwanderer ins Visier nehmen als Verdächtige.

Nicht Dein Ernst oder ?
Da wird es ziemlich sicher keine großen Abweichungen geben, denn es geht um Fälle, die so an die Staatsanwaltschaft gingen und nicht um erste Mutmassungen von Streifenpolizisten.

Zitat von Snape

Wann ist man Deiner Meinung nach denn ein richtiger Deutscher?
Straftaten, bei denen es nicht einmal Verdächtige gibt - was soll damit sein? Per se wieder den bösen Ausländern/Migranten/Flüchtlingen/... unterstellen?

Es geht und ging hier ja um Integration und Probleme damit, da gehören Einwanderer mit deutschem Pass, die trotzdem nicht integriert sind m.E. eben nicht auf die Seite der Deutschen, wenn man die Kriminaltität vergleichen möchte. Aber das ist natürlich schwierig auseinnader zu sortieren. Deshalb war das nur eine Anmerkung von mir, dass die Zahlen tendeziell eher noch schlechter für die Zuwanderer aussehen.

Ebenso war der Hinweis, dass nicht alle Straftaten in dieser Statistik erfasst sind, weil es nicht immer gelingt jemanden dafür anzuklagen nur so gemeint, dass die echten Fallzahlen höher liegen als die ausgewiesenen.

Zitat von Snape

Handlungsbedarf besteht bei allen Taten, entscheidend ist wie immer der Umgang damit.

Und genau darum geht es ja. Es wird halt leider gar nichts gemacht / geändert. Das wiederum führt dazu, dass umso lauter und emotionaler nach Änderungen verlangt werden wird. Nichtstun führt zu weiterer Polarisierung und extremeren Forderungen.

[jimih1981]

Zitat von *Ringostar*

@moe589

Ich wünsche Dir viel Erfolg beim Versuch mit Snape in eine Diskussion einzusteigen.

Wenn jemand faktenresistent ist, ist das ziemlich sinnlos.

[moe589]

Zitat von *Ringostar*

@moe589

Ich wünsche Dir viel Erfolg beim Versuch mit Snape in eine Diskussion einzusteigen.

vielleicht versuch ichs einmal.
ob es "mehr" wird hängt von der antwort ab.
der kollege snape versucht ja direkt wieder alles zu relativieren, da weiss man mittlerweile wenigstens direkt, wodran man ist.

also @snape:
ja, ich habe ebenfalls behauptungen aufgestellt, korrekt.
allerdings welche, welche sich leicht verifizieren lassen.

worauf meine einschätzung beruht, dass die moscheegänger mit einiger wahrscheinlichkeit nicht gemäßigter rauskommen als rein?
schau dir die diskussionen über radikale imame an, schau dir an, wer in moscheen oft das sagen hat.
schau dir an, was mit gemäßigten muslimen passieren kann, die aus welchen gründen auch immer in ungnade gefallen sind.
erst vor ein oder 2 tagen las ich einen artikel, in welchem eine -wohl nicht radikal genug eingestellte- muslima aus einer moschee entfernt wurde, nachdem der chef dort, der na klar aus der türkei gesteuert wird und selbst einen diplomatenstatus hat, mal eben entschieden hat, dass diese frau nichtmehr tragbar ist.

Dann behaupte ich dass Du oft daneben liegst mit Deinen Einschätzungen.

dies bezog sich auf meine aussage, dass gesellschaften, aus denen die besagte klientel stammen oft tribalistisch/clanbezogen eingestellt sind und der staat dort einen wesentlich geringeren einfluss als bei uns besitzt.
das ist ein fakt.
da gibts keine diskussion, wie gesagt, 2 und 2 ergeben 4, auch wenn manche gerne da eine 5 stehen hätten.

Eher bekannt weil es so oft vorkommt oder weil entsprechend einseitig und selektiv berichtet und gehetzt wird?

es hat mit hetze wenig zu tun(auch wenn du das bestimmt gerne so möchtest), wenn eindeutig nachweislich einwanderer als afrika und dem nahen und mittleren osten um ein vielfaches krimineller sind als deutsche oder andere einwanderer.
dazu hatte ich im vorigen post bereits was geschrieben...

Wie viel Prozent sind denn "nicht selten"?

also bitte...
ich suche dir die zahlen jetzt nicht raus.
GIDF.
wenn ichs richtig im kopf habe, besitzen etwa die hälfte dieser einwanderer einen duldungsstatus, der wahrscheinlich auch der politischen agenda geschuldet ist.
tatsächlichen asylstatus besitzt ein 1-stelliger prozentsatz.
warum wohl so weniger, das ist die preisfrage?
vielleicht weil es keine wirklich asylgründe gibt aber psssst...vorsicht, nazigefahr.
dennoch: es ist ca. die hälfte hier, die rechtlich keine grundlage hat um dir das ganz präzise zu beantworten.
die sind also illegal hier.
warum fliegen die nicht umgehend und vollständig hier raus?
das wäre immerhin ein 1.schritt bzw. ein signal an mögliche neue kandidaten.
so wie bisher ist asyl ad absurdum geführt, wenn faktisch eh niemand belangt wird.
zum letzten absatz: passt ins bild, dass dir akk am besten von denen gefällt und spahn am wenigsten.
und dass du trotzdem anders wählst.
dir scheint es noch nicht weit genug zu gehen.

[Snape]

Zitat von Jaskula

Nicht Dein Ernst oder ?

Natürlich. Man sollte den Rechtsdrang unter Polizisten nicht vernachlässigen.

Zitat von Jaskula

Da wird es ziemlich sicher keine großen Abweichungen geben, denn es geht um Fälle, die so an die Staatsanwaltschaft gingen und nicht um erste Mutmassungen von Streifenpolizisten.

Ach so, der Staatsanwalt bekommt keine Verdächtigen präsentiert und muss selbst ermitteln? Interessant.

Zitat von Jaskula

Ebenso war der Hinweis, dass nicht alle Straftaten in dieser Statistik erfasst sind, weil es nicht immer gelingt jemanden dafür anzuklagen nur so gemeint, dass die echten Fallzahlen höher liegen als die ausgewiesenen.

Ändert doch nichts.

Zitat von Jaskula

Und genau darum geht es ja. Es wird halt leider gar nichts gemacht / geändert.
Das wiederum führt dazu, dass umso lauter und emotionaler nach Änderungen verlangt werden wird. Nichtstun führt zu weiterer Polarisierung und extremeren Forderungen.

Ich bin nicht sicher, ob wirklich nichts getan wird oder ob das lediglich nicht publik gemacht wird.

Zitat von jimih1981

Wenn jemand faktenresistent ist, ist das ziemlich sinnlos.

Vorsicht Eigentorgefahr - mit validen Fakten hast Du bisher nicht gerade geglänzt...