Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[BlinderBarmer]

Zitat von Armendariz

Wir haben vorwiegend über Flüchtlinge und Asylbewerber gesprochen, die seit 2015 nach D. gekommen sind. Und diese große Gruppe ist eben statistisch gesehen als Ganze krimineller als eine vergleichbar große Gruppe aus der Bevölkerung, die bereits vorher da war.

Das ist Fakt.
Aber da hört die Wahrheit nicht auf. Die Zahlen sind nämlich nicht normalisiert nach anderen Korrelationen. Eben zwischen Geschlecht und Kriminalität, Alter und Kriminalität, sozioökonomischen Status und Kriminalität oder eventuellen Gewalterfahrungen vorher. Die Leute schlüsseln das aber nicht auf. Sie sehen bei den Kriminellen als offensichtliches gemeinsames Merkmal zuerst "Ausländer", nicht "junger Mann".

Und deshalb diskutiert man blödsinnigerweise über kriminelle Ausländer, nicht über kriminelle junge Männer, die Probleme mit dem Anschluss an den Arbeitsmarkt haben.

Da sehe ich das Hauptproblem. Man redet über falsche Fährten, die aber einfacher aussehen.

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass gerade die Leute, die nicht als in irgendeiner Weise schutzbedürftig anerkannt sind, die sind, die auch nicht arbeiten dürfen, die nichts zu verlieren haben und die die Probleme machen.

Das Problem ist doch, dass sich das 'Es können nicht alle bleiben' als hohles Versprechen herausstellt, es werden nur 46% anerkannt und oder geduldet, es bleiben aber so gut wie alle hier, der Staat hat da keine Handhabe.
Die falsche Fährte ist, dass man so getan hat, als könnte und würde man die Nicht-Schutzbedürftigen wieder loswerden.

Das ist ein massives Staatsversagen, entweder hat man sich geirrt, oder vorsätzlich gelogen, beides macht es nicht besser.

[BlinderBarmer]

Zitat von BlindesHuhn

Beziehst Du Dich darauf?:

Dann sage ich: Dass Zuwanderer krimineller seien als "abc / xyz / alle anderen / ...", sehen Nazis unbestreitbar so. Aber beileibe nicht nur die. Ist so schön einfach, so schön pauschal, man kann es äußern und nach wenigen Sekunden, ganz ohne nachzudenken, sein Haupt wieder auf den Stammtisch fallen lassen. Dass man dabei eine Horde Zwetschgen mit einer Tüte Äpfel mit einem Beutel Quitten verglichen hat - who cares? ...

Es ist einfach und pauschal, aber objektiv nicht falsch.
Das Problem sind die unangenehmen Wahrheiten, die eben nicht veröffentlicht werden.
Die rechten veröffentlichen das, und können dann auch mit gutem Grund sagen, dass das von den MSM eben nicht gemeldet wird.
Halte ich für ein kommunikatives Desaster.

Kurzfristig vielleicht erfolgreich, aber mehr auch nicht.

[Snape]

Zitat von *Ringostar*

@BilnderBarmer....

Verstehst Du nicht was Snape von Dir verlangt ?

Knallharte Fakten welche Du genau recherchieren und ausarbeiten musst.

Hä? Die Fakten liegen doch auf dem Tisch, er muss gar nichts suchen.

Zitat von BlinderBarmer

Du sagst, ich soll den Film solange gucken, bis ich ihn so verstanden habe wie du, wobei du immer noch nicht sagst, wie du ihn verstanden hast.

Und daraus leitest Du ab, dass ich der einzige bin, der das verstanden hat? OMG.

Zitat von BlinderBarmer

Ja, entgegen der gefühlten Wahrheit ist es deutlich sicherer als früher.
Und entgegen deiner gefühlten Wahrheit führt die Zuwanderung zu objektiv höheren Zahlen.
Das sagt der Film, ich zitiere den nur.

- Die objektiv höheren Zahlen liegen offenbar noch immer unter den Zahlen von 2013.
- Das war Deine einzige Erkenntnis daraus

Zitat von BlinderBarmer

Das hat nichts mit hetzen zu tun, sondern mit rationalem Diskurs, hab ich auch so geschrieben.
Und nur selektiv die Erkenntnisse des Films anzunehmen ist nun aber mal sowas von AFD-Methode.

Neben lügen, ja. Soll man deshalb nichts mehr sagen oder schreiben, damit sie nichts mehr verbiegen können?

Zitat von BlinderBarmer

Dann musst du die Leute schon an der Hand nehmen und ihnen sagen, welche Minuten sie sich ansehen sollen, nicht dass die noch mit unliebsamen Fakten konfrontiert werden.

Also bitte, dieser Extrakt sind vielleicht 3-4 Sätze aus einem 20minütigen Beitrag, alles andere in dem Beitrag thematisiert das genau 0.

Zitat von BlinderBarmer

Nichts an meiner Interpretation ist falsch, das kommt alles in dem Film vor, dein einziger Vorwurf ist, dass ich den Fokus auf die falschen Fakten lege.

Auf die falschen? Eher die einzigen.

Zitat von BlinderBarmer

Was passt dir denn an importierter Gewalt nicht, soll ich lieber sagen, die Einwanderer sind schuld?

Naja, importieren hat was von aktiv rein holen, das ist ja nicht der Fall.

Zitat von BlinderBarmer

Der Begriff Mangelware kann umgangssprachlich (Stammtisch!) auch für Menschengruppen genutzt werden.
https://de.wiktionary.org/wiki/Mangelware

Ja, und vor Gericht sind Tiere auch nur Dinge.

Zitat von Noppenzar

Ich bin in einem ",Türkenviertel" aufgewachsen und kenne alle Richtungen und positiven wie negativen Auswüchse.

Und daraus ziehe ich meine Erkenntnis, dass eine positive Entwicklung immer mit Assimilation einhergeht.

Dass sich Menschen, die hier leben wollen, auch an die hiesigen Gesetze zu halten haben, hat doch - im Falle von Ausländern - nichts mit Assimilierung zu tun.

[Noppenzar]

@snape:

Doch, genau in der Assimilation liegt der Hase im Pfeffer.

Man stammt aus einer der Kulturen, die weltweit am intolerantesten, antisemitischten und gewalttätigsten ist. Assimiliert man sich in der Lebensweise, was nicht heißt, dass sie ihre Religion ablegen sollen, sondern lediglich an diese Kultur hier anpassen, dann ist die Wahrscheinlichkeit negativ aus den Statistiken herauszuragen nahe Null.

Und das erreicht man am besten dadurch, dass man nicht zu viele Zuwanderer einer Ethnie ins Land lässt.

Mit den Roma in Dortmund ist es doch dasselbe. 5.000 innerhalb von ein paar Straßenzügen, das kann nicht gut gehen.

Problematisch ist es auch, wenn die Zuwanderer eine komplette Infrastruktur in ihrem Kulturkreis vorfinden. So wie in Marxloh. Da kann jemand 30 Jahre leben und kein Wort Deutsch sprechen und kommt trotzdem klar.

Es gibt ja alles. Von Arzt bis Rechtsanwalt, von Supermarkt bis Apotheke.

Es gibt Fussballvereine für Türken, Marokkaner, Libanesen, alles da.

Warum gibt es mit Zuwanderern im Tischtennisverein überhaupt keine Probleme?

Warum fallen aber diese Fussballvereine oft negativ auf?

Wenn, wie in einer Grundschule in Neukölln (im Ruhrgebiet sieht es zum Teil genauso aus) in einer Klasse 30 Muslime und ein Deutscher sind), und die Eltern ihre mitgebrachten Werte aufgrund ihrer zahlenmäßigen Überlegenheit durchzusetzen zu versuchen, dann stimmt etwas im Staat nicht.

Und das Problem setzt sich ja fort. Gerade gut integrierte und im Grunde voll assimilierte Türken ziehen aus diesen Problemvierteln weg und wollen, dass ihre Kinder dort nicht aufwachsen.

Bei den Asylanten hast du das zusätzliche Problem, dass sie in der Regel als Persönlichkeit voll entwickelt sind. Wenn aus der Ukraine 1 Mio kommen würden, dann hätten wir aufgrund des kulturellen Hintergrunds dieser Menschen gar keine Diskussion. Die gibt es ja auch nicht bei Polen und Russen. Bei Tschetschenen und Georgiern sieht das wieder etwas anders aus.

Mit Bürgern aus Ex-jugoslawien, egal ob Serbien,Kroatien oder Bosnien gibt es auch keine Probleme. Bei Albanern schon.

Ein Land muss auch schauen, dass es von für unsere Gesellschaft schwierigen Kulturen nur eine begrenzte Zahl an Menschen ins Land lässt.

Wenige müssen sich anpassen, zu viele brauchen sich gar nicht mehr anpassen.

Kretschmann liegt da mit seinem Gedanken der Dezentralisierung und des Verteilens gar nicht so falsch.

Der Fehler ist bei den Gastarbeitern gemacht worden, dass sich die Zuwanderung auf die Industriezentren konzentriert hat.

[BlindesHuhn]

Zitat von Noppenzar

[...] Wenn aus der Ukraine 1 Mio kommen würden, dann hätten wir aufgrund des kulturellen Hintergrunds dieser Menschen gar keine Diskussion. Die gibt es ja auch nicht bei Polen und Russen. Bei Tschetschenen und Georgiern sieht das wieder etwas anders aus.

Mit Bürgern aus Ex-jugoslawien, egal ob Serbien,Kroatien oder Bosnien gibt es auch keine Probleme. Bei Albanern schon.

Ein Land muss auch schauen, dass es von für unsere Gesellschaft schwierigen Kulturen nur eine begrenzte Zahl an Menschen ins Land lässt.

Kannst Du bitte eine abschließende Liste aller Kulturen/Nationalitäten mit einer Zuordnung á la "Passt" / "Passt nicht" veröffentlichen? Würde das Leben einfacher machen.
Hast mir aber auch so schon geholfen: Als mir vor längerer Zeit ein immigrierter Russe anbot, mit seinem Messer meine letzte Bekanntschaft zu schließen, habe ich ihn wohl nur missverstanden ... Oder war das etwa ein nicht verallgemeinerungswürdiger Einzelfall?

Zitat von Noppenzar

[...] Der Fehler ist bei den Gastarbeitern gemacht worden, dass sich die Zuwanderung auf die Industriezentren konzentriert hat.

"Arbeiter" plus "Industrie" scheint mir doch aber ideal zu sein ...

[BlinderBarmer]

Mein Gott Snape,
sag doch einfach, wie du den Film verstanden hast, und dann ist gut.
Nur weil ich einige Sachen aus dem Film erwähne, heißt im übrigen auch nicht, dass ich den Film so zusammenfassen würde, das bildest du dir ein.
Dass da Sachen gesagt werden, für deren Wiederholung du mich maßregeln musst, spricht ja im übrigen für sich.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Naja, importieren hat was von aktiv rein holen, das ist ja nicht der Fall.

Leider ist das nicht der Fall, wir lassen die wirklich Hilfsbedürftigen in ihrer Heimat verhungern, und geben stattdessen viele Mrd für Leute aus, die keine Flüchtlinge sind.
Das ist echt großes Kino.

[Abwehrtitan]

https://www.bild.de/bild-plus/region...a=de.bild.html


Genau so stellt man sich seinen Lebensabend vor !

[Zweier]

Zitat von Abwehrtitan

https://www.bild.de/bild-plus/region...a=de.bild.html


Genau so stellt man sich seinen Lebensabend vor !

Da fehlt doch für unsereins noch die Tischtennisplatte! Roboter sind bestimmt nicht nur sehr gute Spieler - sondern auch faire und gerechte Schiedsrichter! Auf geht's, die paar Lebensdekaden schaffen wir auch noch (spielend)!

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Mein Gott Snape,
sag doch einfach, wie du den Film verstanden hast, und dann ist gut.

Da Du offenbar nicht in der Lage oder willens bist, Informationen und Folgerungen aus dem kurzen Beitrag zu entnehmen, können wir nun endlos pingpong spielen, bei dem einer versucht, dem anderen Deine Aufgabe aufs Auge zu drücken, oder der Klügere gibt nach (ja ich weiß, das macht er so lange, bis er der Dumme ist). Da die Lage offensichtlich ist, bitteschön - noch mal mache ich das allerdings nicht, nächstes mal erledige ich nicht Deine Aufgabe.

Also, was kommt in dem Beitrag zur Sprache?

- Jugendkriminalität 2013 - 2017:
Körperverletzung:
Gefühlt +89%
Real: -28%

Raubdelikte:
Gefühlt +85%
Real: -41%

Tötungsdelikte:
Gefühlt +59%
Real: -23%

=> Eklatante Diskrepanz zwischen Wahrnehmung und Fakten.

Ursache:
Stark einseitige mediale Darstellung

Man sehe auch:
- Sexuelle Gewalt 3200x öfter in den Medien als in der Kriminalstatistik
- Fokussierung auf den gewalttätigen Einwanderer als (dominierende) angstmachende Figur

Jugendliche Tatverdächtige von 2007 - 2015: -44%
Anstieg seit 2015, aber noch immer unter dem Niveau von 2013. Zunahme bei nicht-Deutschen Tatverdächtigen.

Gewalt in der Erziehung erhöht das Risiko, selbst Gewalt auszuüben (elterliche Gewalt als Vorbild?!)

Warum springen Menschen auf Gewaltdarstellungen an?
- Aussicht auf Erkenntnisgewinn, ob die dargestellte Gewalt für das eigene (Über-)Leben relevant sein könnte.
- Gutheißung von Gewalt ist abhängig vom Kontext. Erfährt ein "böser" Mensch Gewalt, wird sie eher toleriert als Gewalt gegen "gute" Menschen.

Gruppen sind fürs Überleben hilfreich, fördern jedoch auch Gewalt.
Historisch: Bei schwieriger Ernte/Ertrag wurden andere Gruppen überfallen um das eigene Überleben zu sichern.
Heute: Gruppe = Sicherheit, soziale Akzeptanz. Fußballfans z.B. halten zusammen und werten Fans des Gegners ab durch Zuweisung von negativen Eigenschaften. Pauschal für alle Fans des Gegners.
=> Das setzt die Schwelle für aggressives und gewalttätiges Verhalten herab.
=> Empathie für fremde Gruppen sinkt, wenn die fremde Gruppe als Konkurrenz betrachtet wird
=> übertragbar auf andere Gruppen, z.B. Deutsche vs. Ausländer

"Der Weg aus Vorurteil und Abgrenzung lautet, den einzelnen Menschen sehen und nicht die fremde gleichförmige Gruppe aus Gestalten ohne individuelle Eigenschaften" (H. Lesch)

Die Amygdala ist entscheidend für die Entwicklung von Empathie (Kindesalter): Auswirkungen auf die Hirnstrukturen und damit auf das Sozialverhalten.

Und das einzige, was Du daraus extrahierst ist, dass Ausländer häufiger straffällig werden als ihr Bevölkerungsanteil es erwarten ließe? Chapeau.

Zitat von BlinderBarmer

Dass da Sachen gesagt werden, für deren Wiederholung du mich maßregeln musst, spricht ja im übrigen für sich.

Es spricht dafür, dass Du nicht verstanden hast, was ich kritisiert habe.