Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[BlinderBarmer]

Zitat von Glücksball

Nachlese zu den G20-Krawallen:
http://www.tagesschau.de/investigati...ussee-103.html

Als wir das damals diskutiert hatten, waren einige sehr überzeugt von der Darstellung der Lage aus Sicht der Polizei. Da sind die Richter jetzt weniger beeindruckt...

Ich bin da ja altmodisch, irgendwie kann man auch den ganzen Artikel lesen, und da liest man dann die Aussage des Gerichtssprechers:

Auf Anfrage bestätigte ein Gerichtssprecher die NDR-Recherchen. Auch die Äußerung der Kammer, dass "auf das in der Akte 'geschriebene Wort' wenig Verlass sei" treffe zu. Mit dieser Äußerung - so der Sprecher weiter - sei allerdings nicht gemeint, dass Sachverhalte von der Polizei falsch dokumentiert seien - sondern lediglich nicht erschöpfend.

[Glücksball]

@BlinderBarmer:

Das ist eine nachträgliche Relativierung durch den Gerichtssprecher. Hat es da vielleicht etwas Druck gegeben?

Insgesamt gibt es aber auch noch andere Punkte, die der Artikel zeigt:

Die Richter sind nach der Vernehmung des Ermittlungsführers der Polizei außerdem zu dem Schluss gekommen, dass auf dessen Abschlussbericht "nur wenig gestützt werden kann", nachdem der Beamte in seiner Vernehmung selbst angebliche Ermittlungsergebnisse als "Arbeitshypothesen" bezeichnet hatte.

Auch die Videos vom Aufmarsch auf der Elbchaussee während des G20-Gipfels seien nicht so aussagekräftig, wie es zuerst schien. Das gelte besonders dann, wenn man die Videos ohne die - aus Sicht der Richter - "suggestiven Bearbeitungen" der Polizei anschaue.

[Noppenzar]

Zitat von BlinderBarmer

Man muss nur richtig Fragen, dann bekommt man auch das gewünschte Ergebnis.



Da kennt man die Fakten, gibt die sachlich richtige Antwort, und schon ist man Nazi. Selbst mit Teils/Teils ist man da schon verdächtig.

https://www.fr.de/politik/land-resse...-12221316.html



Schwulenfeindlichkeit halbiert, gegen Wohnungslose deutlich gesunken.

Man sollte auch beachten WER die Studie bezahlt hat. Es ist die Friedrich-Ebert Stiftung, sprich die SPD

Ähnliches findet sich bei Studien zum sog. Fachkräftemangel, finanziert wurde die Studie von der Bertelsmann Stiftung, die wiederum nahe an der "Atlantikbrücke" und Arbeitgeberverbänden ist. Schaut man dann rein, dann wird der Magel schon definiert, wenn es nur drei Bewerber auf eine Stelle gibt.

Im Moment haben wir halt den Blick auf die Europawahl und da machen alle mobil. Gestern war im WDR auch jemand von der IHK, der fast schon den drohenden Untergang der Wirtschaft heraufbeschwört, wenn nicht "richtig" gewählt würde.

Es fällt richtig auf, dass CDU, SPD und Grüne jetzt vor der Wahl in den Medien massiv gepusht werden. Studien wie die von gestern landen in den Tagesthemen und im Heute-Journal, immer mit einem Unterton, der so der Wahrheit überhaupt nicht entspricht

Ganz anders übrigens bei "Talk im Hangar" auf Servus TV, wo weit neutraler und mit ausgewogener Gästeauswahl längst nicht so eine Mainstreampropaganda verbreitet wird wie bei Illner, Maischberger, Lanz oder Will.

Ich denke auch, dass bei der aktuellen Studie sogar noch weniger Bürger ihre echte Meinung gesagt haben zu bestimmten Teilen mancher Gruppen in unserem Land.

Fast jeder, mit dem man offen spricht und dort ganz besonders westlich orientierte Musline haben zu "Zigeunern" und Asylanten aus dem muslimischen Sektor eine Meinung, die im Mainstream und in grüner Denkweise ganz besonders, "Nazi" ist.

Auch sollte man mal unter "normalen' Rumänen, Bulgaren und Bürgern aus Ex-Jugoslawien eine Umfrage zu ihren "Landsleuten" von der Ethnie der Roma machen. Die "Anlehnungsquote" geht in Richtung 100%.

Und dann sollte man sich vielleicht mal Fragen, ob man nicht vielleicht doch die "falschen" hier ins Land lässt.

[Noppenzar]

Zitat von Glücksball

Nachlese zu den G20-Krawallen:
http://www.tagesschau.de/investigati...ussee-103.html

Als wir das damals diskutiert hatten, waren einige sehr überzeugt von der Darstellung der Lage aus Sicht der Polizei. Da sind die Richter jetzt weniger beeindruckt...

Ist es nicht auch eher wahrscheinlich, dass die Zeugen selbst aus dem linksextremen Milieu stammen?

Wer läuft denn da freiwillig als normaler Mensch Rum, wenn solche Krawalle stattfinden?

Wer wohnt in den betreffenden Vierteln?

Wenn es eine Razzia in einer Shisha-Bar gibt und die Polizei einen Bericht anfertigt, dann finden sich sicher auch 20 Gäsre als Zeugen, die entsprechend Aussagen würden.

Eher scheinen mir die Richter in Hamburg darauf bedacht zu sein, politisch eher im Sinne von SPD/Grüne zu urteilen.

Wundern würde es mich nicht, wo ja sogar der Sohn von Ralf Stegner beim G20 Gipfel unter den "Aktivisten" gesichtet worden sein soll. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass viele weitere Jusos, Junggrüne und Junglinke dort zugegen waren.

[Noppenzar]

Zitat von Danielson

Nicht ganz Deutschland. Ok, meinst Du sicherlich auch nicht ganz so.

Die Anzahl der Irren hat aber gewiss zugenommen. Nur kommen wir zu anderen Urteilen darüber, wer diese sind. Zu den Irren gehören auf jeden Fall: Libertäre oder die Identitären.Dazu zählen auch eine steigende Zahl von vermeintlich Wertkonservativen, die sich rassistisch äußern.

Und wer definiert "Rassismus"?

Ist es rassistisch zu behaupten, dass weiße schlechtere Gene für Leichtathletik, Basketball, Football haben?

Ist es rassistisch, dass bestimmte Gruppen einer Gesellschaft krimineller sind als andere?

Ist es rassistisch, wenn man sagt, dass bestimmte Gruppen sich von der Gesellschaft abkapseln?

Ist ra rassistisch, wenn man Einwanderer aus der Türkei ethnisch in "Türken", "Kurden" und "Araber" unterteilt und die Differenzen in der Integration der Gruppen aufzeigt?

Für all diese Thesen gibt es belegbare empirische Fakten

Wäre es rassistisch zu behaupten, dass Schwarze einen längeren Dödel und höhere Teststeronwerte haben als Asiaten?

Wäre es rassistisch zu sagen, dass Asiaten zum Großteil ein Gen fehlt zum Abbau von Alkohol und sie deswegen weniger vertragen?

Auch diese Behauptungen sind belegbar

Ist es rassistisch die Meinung zu vertreten, dass Kopftücher nicht in öffentliche Einrichtungen gehören?

Wäre es rassistisch wenn man über das Kreuz in Schulen dasselbe behauptet?

Wer bestimmt überhaupt darüber?

Ist es Rassismus wenn deutsche oder jüdische Schüler in Klassen mit 90% Muslimen gemobbt werden?

Ist es Rassismus, wenn beim "FC Türk" nur Türken als Spieler aufgenommen werden und die Sprache im Verein türkisch ist?

Auch diese Tatsachen sind belegbar.

Mit meinen Beispielen möchte ich einfach aufzeigen, dass mit einem sensiblen Begriff mittlerweile inflationär umgegangen wird.

Man spricht von Toleranz, aber das Wort an sich bedeutet ja "aushalten" oder "ertragen". Und wer das von einer Seite verlangt muss dies auch selbst vorleben.

Und gerade bei den Linksgrünen wird nur toleriert, wer dieselbe Meinung hat. Hat auch jemand nur eine etwas abweichende Meinung oder stellt etwas zur Diskussion, wie Boris Palmer mit der Bahn, dann wird versucht denjenigen per Keule und Shitstorm fertig zu machen.

Auch Palmers Aussage kann man empirisch nicht widerlegen. Die abgebildeten Personen entsprechen nunmal nicht dem Durchschnitt der Gesellschaft.

Gesamtgesellschaftlich ist hier einiges aus den Fugen geraten.

Den angeblichen Rassismus kann ich im Alltag auch überhaupt nicht finden. Vielmehr ist es, sofern sich der "Ausländer" völlig normal westlich verhält, gar kein Thema.

Klar gibts in jeder Gruppe auch Sprüche, auf der Baustelle sicher mehr als im Büro. Aber da wird der Deutsche mir Bauchtasche im Mallorcaurlaub genauso aufgezogen wie der Schwarze, Gelbe oder sonstwer.

Das hat doch mit Rassismus überhaupt nichts zu tun.

Und am lautesten schreien immer diejenigen, die sich selbst durch ihr Verhalten am meisten ausgrenzen

[BlinderBarmer]

Zitat von Glücksball

@BlinderBarmer:

Das ist eine nachträgliche Relativierung durch den Gerichtssprecher. Hat es da vielleicht etwas Druck gegeben?

Insgesamt gibt es aber auch noch andere Punkte, die der Artikel zeigt:

Wenn etwas missverständlich formuliert ist, sollte man das klarstellen, das ist hier passiert.
Ich weiss aber nicht, was du mit dem Aufbringen des Posts bewirken möchtest.
Dass da u.a. Autos abgefackelt wurden, ist ja wohl unstrittig, und dass man die Täter eventuell nicht ermitteln kann, ist jetzt nichts, worüber ich irgendwie in Jubel ausbrechen würde.
Und so kommt das in deinen Posts rüber.
Hat was von mescaleroescer 'klammheimlicher Freude'.

[BlinderBarmer]

Mein Gott Noppe,
aus empirischen Fakten was genetisches zu zaubern ist halt Kokolores.
Frag nen Fachmann.
Ich habe den blöden Verdacht, dass der Palmer die Leute in der Bahn-Werbung gar nicht kannte.
Ging mir jedenfalls so.

[Glücksball]

@BlinderBarmer:
Es ging mir nur um die einseitige Sicht, die bei vielen Menschen vorherrscht. Dass viele der G20-Protestler Straftaten begangen haben, bezweifele ich nicht. Dass in jedem Fall die Sichtweise der Polizei passt, glaubt nicht einmal das Gericht.
Wie schätzt Du denn die durchschnittliche Einstellung von Polizisten ein? Normales Spektrum?


@Noppenzar:
Es ging doch überhaupt nicht um die politische Einstellung der Demonstranten. Verschone uns mit Deinen Elaboraten. Dass Du selbst aufgestellte Pappkameraden verbal umhauen kannst, wissen wir.

[Javaguru]

Zitat von BlinderBarmer

Dass die Polizei die Statistiken frisiert, war deine Aussage.

Na diesen Beitrag möchte ich gerne sehen.

Zitat von BlinderBarmer

Ich stelle in Frage, dass sich das mit 'Interesse an den Fakten' in Übereinstimmung bringen lässt.

Es ist legitim, Statistiken zu hinterfragen, insbesondere die Interpretationen der Zahlen. Die Zahlen selbst sind selten anzuzweifeln.

Zitat von Noppenzar

...Für all diese Thesen gibt es belegbare empirische Fakten
...
Auch diese Behauptungen sind belegbar
...
Auch diese Tatsachen sind belegbar.

Same Bullshit as every day - WO bleiben die BELEGE und FAKTEN, die es angeblich geben soll, die Du aber NIE lieferst?

Peinlich, peinlicher, Noppenzar.

[BlinderBarmer]

Zitat von Glücksball

@BlinderBarmer:
Es ging mir nur um die einseitige Sicht, die bei vielen Menschen vorherrscht. Dass viele der G20-Protestler Straftaten begangen haben, bezweifele ich nicht. Dass in jedem Fall die Sichtweise der Polizei passt, glaubt nicht einmal das Gericht.

Naja, das viele der G20er Straftaten begangen haben, genau DAS ist doch
doch die von dir einseitig genannte Sicht.
Du tust doch hier so, als wären die alle unschuldig.
Aber ich bin gespannt. Wenn Leute behaupten, die Polizei hätte sich Aussagen ausgedacht, obwohl die Vernehmungen nicht alleine gemacht und aufgezeichnet werden, gibt es ja wohl nur 2 Möglichkeiten, und dann werden entweder einige Polizisten arbeitslos oder die Gerichtsbehinderer schon merken, was sie davon haben.

Wie schätzt Du denn die durchschnittliche Einstellung von Polizisten ein? Normales Spektrum?

Ich halte die jedenfalls für normaler als die Leute, die vermummt auf ne Demo gehen, weil sie sonst Repressalien befürchten.
Bei allen Problemen, die wir mit Absprachen und Missbrauch der Macht haben.