Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[*Ringostar*]

Zitat von Snape

Ist schon wieder Bullshitbingo-Zeit? Klimareligion?
Es ist nichts falsch daran, das Thema Klima endlich und zügig anzupacken. Im Gegenteil, es wird höchste Zeit.
Es ist nichts falsch daran, Kriegsflüchtlinge freundlich aufzunehmen, insbesondere, wenn sie durch unser Verschulden überhaupt erst zu Kriegsflüchtlingen wurden oder wir daran beteiligt sind.

Natürlich sollte man Menschen helfen die die vor Krieg, Leid und Elend flüchten.
ABER..Durch UNS zu Kriegflüchtlingen geworden ? Ich kann mich nicht erinnern das Deutschland auch nur eine Bombe auf Syrien geworfen habe.

[BlinderBarmer]

Zitat von Glücksball

Da bist Du aber selbst nahe dran an einer VT.
Im Ernst, ich finde, Du übertreibst es mit Deinem Ansatz, fast jede spekulative Äußerung gleich als VT ab zu tun.

Nachdem der Relotius-Bericht erschien, mit der schönen Geschichte, dass die Reportagen am Schreibtisch erfunden und die Reporter mit entsprechenden Castingprofilen auf Recherche geschickt wurden, hat man es da ja einfach.

Die alte Schule, Probleme von allen Seiten zu beleuchten, ist irgendwann leider verloren gegangen.

Ergebnis sind dann solche Tiraden wie Snape und die Milch, wo man sich einfach ein paar Axiome ausdenkt und es auf die Richtigkeit oder Logik dann auch nicht mehr ankommt.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Habe ich mir ausgedacht.
Welcher sonstige Grund soll denn Deiner Meinung nach Fracking in die Kategorie "toll" einstufen?

Mir ist jetzt neu, dass ich diese Einstufung vorgenommen habe.
Aber es scheint sich ja auch nicht zu interessieren, von daher geschenkt.
Hauptsache Meinung.

Naja - doch.
Wenn es
1. nicht nur eine Person betrifft
2. eindeutig an diesem einen Faktor auszumachen ist (weil sonst nichts geändert wurde)
3. mit entsprechenden Vitalwerten belegbar ist

Dann halt dich doch daran, du hast das mit deiner Erfahrung begründet.
Dann ist es im übrigen auch nicht mehr selbstausgedacht.

Milch, Molkereiprodukte und Fleisch sorgen für gesundheitliche Probleme bei Millionen Menschen. Das nenne ich mal evolutionären Vorteil.

Sag mir noch mal (oder habe ich Deine Antwort überlesen?):
1. Bist Du eine Kuh bzw. ist Deine Mutter eine Kuh?
2. Bist Du ein Jungtier und musst noch wachsen?
Eben, also gibt es keinen Grund, Milch oder Milchprodukte zu verzehren und damit unschuldigen Tieren unsägliches Leid zuzufügen.
Aber den ethischen Aspekt lassen wir lieber unter den Tisch fallen, stört ja nur.

Oha, jetzt kommen schon wieder die Chefethiker und kommen damit nicht klar, dass Tiere es sind, die Grünflächen für die Landwirtschaft nutzbar machten, und durch ihre Exkremente die Böden düngen.
Ich habe im übrigen gerade gelesen, dass zur Herstellung von Kupfer Inhibitoren verwendet werden, die u.a. aus Schweineblut hergestellt werden, es damit kein verganes Kupfer gibt und jeder, der Strom benutzt, damit kein Veganer sein kann.
Du weißt ja, was jetzt zu tun ist.

[Snape]

Zitat von Noppenzar

Woher nimmst du die Gewissheit, dass irgendwann Die Welt untergeht. Fauna, Flora und Menschen sind extrem anpassungsfähig. Schlussendlich käme es zu einer darwinschen Auslese.

Möglicherweise werden ein paar elitäre in abgeschotteten Biotopen überleben können, doch die große Lebensgrundlage, sprich natürliche Resourcen, werden gegen 0 vernichtet. Niemand weiß, ob und wer überleben wird. Fest steht aber, dass sich die Lebensumstände und damit die Lebensgrundlage massiv ändern werden und schon längst begonnen hat und damit Milliarden Menschen im besten Fall nur darunter leiden werden, im realistischen Fall jedoch auf der Strecke bleiben durch verhungern, verdursten oder Tod durch Resourcenkrieg.
Die seriösen Wissenschaftler sind sich darüber einig, und es gibt unzählige Zeichen dafür.
Z.B. Verirrter Eisbär, 1,5 Grad Ziel oder auch Glücksballs Link.
Kann man alles leugnen und andere Ursachen an den Haaren herbei ziehen, klar. Hat aber ungefähr die Qualität der Aussage, dass die Erde doch eine Scheibe ist.

@Ringostar:
Hat Deutschland meines Wissens nicht direkt, aber jede Menge Waffen geliefert. Deutschland ist einer der größten Waffenexporteure, auch in Kriegsgebiete entgegen öffentlichen Beteuerungen.

@BinderBarmer:
Was soll denn an der Kuh-Milch-Logik nicht stimmen?
Weil Du so schön um die Antworten herum eierst, hier gerne noch mal zwei einfache Fragen:
1. Ist Deine Mutter eine Kuh?
2. Bist Du ein "Jungtier", welches dieses Aufzuchtmittel "Milch" benötigt, um aufzuwachsen?
Soll ich die Fragen für Dich beantworten?
Wenn die Antworten beide Male nein sind, warum also sollen Menschen Milch und Milchprodukte konsumieren und damit Tieren unnötiges Leid und vorzeitiges Ableben antun?
Wer ehrlich zu sich selbst ist, wird zwangsläufig feststellen, dass es keinen guten, plausiblen Grund gibt, am Konsum von Milch und Milchprodukten festzuhalten. Auch nicht an Eiern und Fleisch, aber das würde hier ausarten.

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Oha, jetzt kommen schon wieder die Chefethiker und kommen damit nicht klar, dass Tiere es sind, die Grünflächen für die Landwirtschaft nutzbar machten, und durch ihre Exkremente die Böden düngen.

Nein! Doch! Oh!
Es geht doch bei der ganzen Tierthematik nicht um solchen Nutzen, sondern darum, dass in den anderen 99,9% der Tier"haltung" die Tiere unwürdig
- gehalten werden
- weit vor Erreichen ihres natürlichen Lebensalters getötet werden, nämlich wenn sie nicht mehr "produktiv" genug sind (Milch, Eier) oder sie maximal ertragreich geworden sind.
Außerdem belasten die Unmengen an Tieren die Umwelt durch ihre Abgase und jedes kg Fleisch hat eine viel beschissenere Energie- und Resourcenbilanz als pflanzliche Alternativen.
Erst gestern gab es die Meldung, dass Antibiotika immer weniger wirken, auch eine Folge des Fleischkonsums. Darfst Du wieder alles leugnen und bestreiten, aber auch hier ist die Faktenlage sehr deutlich. Natürlich nicht die Faktenlage der Fleischlobby, die ist ähnlich seriös wie damals die Fakten zur Unbedenklichkeit des Rauchens von Marlboro.

Zitat von BlinderBarmer

Ich habe im übrigen gerade gelesen, dass zur Herstellung von Kupfer Inhibitoren verwendet werden, die u.a. aus Schweineblut hergestellt werden, es damit kein verganes Kupfer gibt und jeder, der Strom benutzt, damit kein Veganer sein kann.
Du weißt ja, was jetzt zu tun ist.

Jep. Das hier zu zeigen.

[*Ringostar*]

@Snape

Zitat: Hat Deutschland meines Wissens nicht direkt, aber jede Menge Waffen geliefert. Deutschland ist einer der größten Waffenexporteure, auch in Kriegsgebiete entgegen öffentlichen Beteuerungen.
Zitat Ende

Es wurde 20 Exportgenehmigungen an die Türkei genehmigt. Die Bomben haben Assad, die USA und die Russen geworfen.

Zitat: Wer ehrlich zu sich selbst ist, wird zwangsläufig feststellen, dass es keinen guten, plausiblen Grund gibt, am Konsum von Milch und Milchprodukten festzuhalten. Auch nicht an Eiern und Fleisch, aber das würde hier ausarten.
Zitat Ende

Dieses ewige bekehren nervt einfach nur noch ! Keine Gesprächsrunde in der nicht irgend eine Nase um die Ecke kommt und das ach so gesunde Leben als Veganer/Vegetarier anpreist. Das ist ja so hip im Moment.

https://www.spiegel.de/gesundheit/sc...a-1266620.html

Ihr könnt stolz auf euch sein !

[Abwehrtitan]

Ist mir scheißegal, ich liebe es einfach einen halben Liter eiskalten Kaba zu trinken, ich liebe es in die krachende Kruste eines Schäufeles zu beißen. Ich liebe es abends einen lange gereiften Hartkäse mit Weintrauben zu konsumieren. Ich liebe es, und lasse mir das nicht von ein paar Ökoonkels vermiesen.


Und ich nehme in Kauf etwas früher abzuleben, quasi als Opfer an das ebenfalls vorzeitig verstorbene Tier das ich gegessen habe.

Ich gönne allen Veganern ein langes und gesundes Leben, mögen sie alle über 100 Jahre alt werden. Eines ist aber sicher, auch ein Veganer hat kein ewiges Leben, vielleicht aber weniger Spaß in der langen Zeit seines gesunden Lebens (falls es das wirklich ist, das lasse ich mal dahingestellt)

[Matousek]

Zitat von Abwehrtitan

I

Und ich nehme in Kauf etwas früher abzuleben, quasi als Opfer an das ebenfalls vorzeitig verstorbene Tier das ich gegessen habe.

gut für die Rentenkasse

Zitat von Abwehrtitan

IIch gönne allen Veganern ein langes und gesundes Leben, mögen sie alle über 100 Jahre alt werden.

schlecht für die Rentenkasse

[Snape]

Zitat von *Ringostar*

Es wurde 20 Exportgenehmigungen an die Türkei genehmigt. Die Bomben haben Assad, die USA und die Russen geworfen.

Na dann schau Dir mal an, wohin die Deutschen ihre Waffen geliefert haben. Die gingen nicht nur an die Türkei - was angesichts deren Umgangs mit Menschenrechten auch schon fragwürdig ist.

Zitat von *Ringostar*

Dieses ewige bekehren nervt einfach nur noch !

Die ewige Ignoranz der ach so lustigen Fleischesser nervt noch mehr. Und hat leider üble Konsequenzen für alle Beteiligten.

Zitat von *Ringostar*

Keine Gesprächsrunde in der nicht irgend eine Nase um die Ecke kommt und das ach so gesunde Leben als Veganer/Vegetarier anpreist. Das ist ja so hip im Moment.

Verstehe. Weil gerade viele darüber reden oder im Idealfall danach leben, ist es automatisch "hip" und damit ebenso automatisch pfui. Da muss man sich inhaltlich natürlich nicht mehr damit auseinander setzen. Alles klar...

Zitat von *Ringostar*

https://www.spiegel.de/gesundheit/sc...a-1266620.html

Ihr könnt stolz auf euch sein !

Ah, noch immer Bullshitbingo-Zeit?
Man kann sich oder Schutzbefohlene mit jeder Ernährung zu Tode bringen, wenn man es in geistiger Umnachtung sehr falsch macht, egal ob Low Carb, Low Carb High Fat, vegan, omnivor oder was auch immer. Das stellt die vegane Ernährung an sich jedoch nicht in Frage. Wenn ich böse wäre, würde ich die Gegenfrage stellen, wie viele Fleischesser mit Übergewicht, Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Krebs und Diabetes zu kämpfen haben bzw. daran jährlich sterben und wie viele kranke (oder tote weil mangelernährte ) Veganer denen gegenüber stehen. Gerne auch prozentual.
Danke, Ihr Zeuge.

Was ich offen gestanden erschütternd und traurig finde, mit welchen hanebüchenen, vorgeschobenen und konstruierten Einwänden Fleischesser "ihr Recht auf Fleisch" mit Händen und Füßen verteidigen, im Grunde gegen jegliches besseres Wissen, sondern einfach nur der eigenen Faulheit wegen. Bloß nichts ändern, hat man ja "schon immer so gemacht". Was dieses "schon immer so" tatsächlich bedeutet - für den eigenen Körper, für die Umwelt und vor allem für die Tiere (was schön hinter verschlossenen Türen im Verborgenen gehalten wird - warum wohl?) - davor verschließt man gern die Augen, verdrängt es und, tada!, bezahlt andere dafür, den Tieren üble Dinge anzutun, die man selbst meist nicht tun könnte. Vielen muss man leider zu Gute halten, dass sie sich damit nicht beschäftigen, nicht darüber informieren.
Aber wenn man darüber informiert und dementsprechend damit konfrontiert wird, mit diesem Beißreflex zu reagieren, das will mir nicht in den Kopf. Wenn nicht so viele Tiere unter dieser Ignoranz, unter dem Augen-zu-halten unnötig leiden und sterben müssten, wäre das im Grunde egal. Das ist jedoch nicht der Fall.

Zitat von Abwehrtitan

Ist mir scheißegal, ich liebe es einfach einen halben Liter eiskalten Kaba zu trinken, ich liebe es in die krachende Kruste eines Schäufeles zu beißen. Ich liebe es abends einen lange gereiften Hartkäse mit Weintrauben zu konsumieren. Ich liebe es, und lasse mir das nicht von ein paar Ökoonkels vermiesen.

Bei Dir ist eh Hopfen und Malz verloren, nicht nur bei diesem Thema.

Zitat von Abwehrtitan

Und ich nehme in Kauf etwas früher abzuleben, quasi als Opfer an das ebenfalls vorzeitig verstorbene Tier das ich gegessen habe.

Leider ist es nicht nur ein Tier, welches dafür sterben muss. Tiere, welche idR übel gehalten und weit vor erreichen des normalen Lebensalters durch abartige Tötungsmaschinen (schau sie Dir ruhig mal an) ins Jenseits geschickt werden (auch Bio-Tiere werden nicht zu Tode gestreichelt).
Offenbar ist das für Dich in Ordnung. Darf ich fragen warum?

Zitat von Abwehrtitan

Ich gönne allen Veganern ein langes und gesundes Leben, mögen sie alle über 100 Jahre alt werden. Eines ist aber sicher, auch ein Veganer hat kein ewiges Leben, vielleicht aber weniger Spaß in der langen Zeit seines gesunden Lebens (falls es das wirklich ist, das lasse ich mal dahingestellt)

Kein Veganer lebt so, um besonders alt zu werden, sondern um seine Lebenszeit gesund und fit zu verbringen, der Umwelt möglichst wenig zu schaden und dafür zu sorgen, dass für ihn nicht unnötig Tiere leiden und geschlachtet werden müssen. Ein solches Leben ist natürlich viel verwerflicher, als unwürdige Massentötung zu unterstützen, Überfischung, Regenwaldabholzung und resistente Keime zu fördern sowie der eigenen Gesundheit zu schaden. Bravo.

[*Ringostar*]

Zitate:

Die ewige Ignoranz der ach so lustigen Fleischesser nervt noch mehr. Und hat leider üble Konsequenzen für alle Beteiligten.

Man kann sich oder Schutzbefohlene mit jeder Ernährung zu Tode bringen, wenn man es in geistiger Umnachtung sehr falsch macht, egal ob Low Carb, Low Carb High Fat, vegan, omnivor oder was auch immer. Das stellt die vegane Ernährung an sich jedoch nicht in Frage. Wenn ich böse wäre, würde ich die Gegenfrage stellen, wie viele Fleischesser mit Übergewicht, Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Krebs und Diabetes zu kämpfen haben bzw. daran jährlich sterben und wie viele kranke (oder tote weil mangelernährte ) Veganer denen gegenüber stehen. Gerne auch prozentual.

Zitate Ende


Also ich lebe auf dem Land. In unserer näheren Umgebung gibt es viele Hofläden in denen man qualitativ hochwertige Produkte zu einem angemessenen Preis bekommt. Glaub mir auf solchen Höfen werden keine Tiere gequält. Ich konsumiere Fleisch und Milch trotzdem erfreue ich mich bester Gesundheit...regelmäßiger Sport könnte da natürlich auch ein Faktor sein. Nenne die Fleischesser ruhig ignorant aber Du weißt es ja freies Land und so...Könnte auch sein das ein Veganer bei Versuch mich zu bekehren an Herzversagen oder Bluthochdruck stirbt weil er sich so drüber aufregt